Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is altijd het laatste rapport dat telt! of niet soms ?
Wat u doet is alleen de ene uit het verleden aanhalen .
De blokkade word door de VN al jaren gezien als illegaal. U verdedigd een kansloze stelling .

Welke rapporten over de blokkade zijn er dan verschenen volgens jou na het Palmer-rapport?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het palmer report gaat alleen over de Naval blockade, naar aanleiding van de flotilla raid, en niet over de gehele blokkade.

Het idee dat de blokkade legaal is, is simpelweg onjuist

Gaza is nog steeds onderdeel van the occupied territories, dat maakt de gehele blokkade van Gaza ook illegaal, net als de bezetting.
UNofficial explains : https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=KYEjDR6Xpqo

De meest recente views van de VN:

2017: A new UN report has strongly condemned Israel for the "de-development" and "deteriorating humanitarian conditions" of the Palestinian territories of East Jerusalem, the West Bank and the Gaza Strip, brought about by Israel's 50-year occupation.

Als de blokkade legaal was dan hadden ze gaza niet eens genoemd

Je hebt al eerder naar dat YouTube fragment verwezen, maar wat jij beweert is simpelweg onjuist. Die man zegt dat de Gazastrook onderdeel blijft van de bezette gebieden, het synoniem van Palestina, niet dat Israël de Gazastrook bezet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan moet u ook niet zeuren dat de gazoenen op hun kop krijgen.

Jawel , want Israel's optreden is veel crimineler en gaat dagelijks door , al 50 jaar.

Die zijn de reden van de huidige situatie. Hadden ze in 1950 niet geprobeerd de paar enclaves die Israël toen vormden van de kaart te vegen had Israël geen reden gehad om beter verdedigbare stellingen in te nemen.

Dat was 68 jaar geleden! en bovendien zeer discutabel.

Ik pleit voor niks. Ik geef alleen aan dat suikerraketten alleen koppijn veroorzaken bij Gazoenen en kosten bij Israël.

merkwaardig dat u zich alleen druk maakt over suiker raketten en niet over bijvoorbeeld de 500 pond wegende ommen die op dichtbevolkt gebied worden gesmeten.
Elk denkbaar volk zou reageren zoals de Palestijnen doen ongeacht het soort godsdienst .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je hebt al eerder naar dat YouTube fragment verwezen, maar wat jij beweert is simpelweg onjuist. Die man zegt dat de Gazastrook onderdeel blijft van de bezette gebieden, het synoniem van Palestina, niet dat Israël de Gazastrook bezet.

De Gaza strook blijft onderdeel van de bezette gebieden , er bestaat namelijk ook zoiets als bezetting onder civiel bestuur . Er kan sprake zijn van bezetting zonder dat de bezetter zich in het gebied bevindt. Hamas heeft niets te zeggen over de economie van Gaza , over haar eigen grenzen, over de watervoorziening, en zo nog veel meer fundamentele zaken. Israel wil Gaza niet annexeren , maar ondanks dat is de leefsituatie voor de inwoners van Gaza precies zoals bij een klassieke bezetting. .
En dat telt naar mijn idee , en het idee van de VN mensenrechten organisaties. Hoe de Israelische regering het zelf noemt is niet relevant.

Elke dag lopen Palestijnen aan tegen de door Israel opgelegde beperkingen, en wat ze ook stemmen ze kunnen hun eigen koers niet bepalen

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Welke rapporten over de blokkade zijn er dan verschenen volgens jou na het Palmer-rapport?

Over de zee blokkade ?

Over de totale blokkade zijn er genoeg : bv
http://www.un.org/apps/news/story.as...0#.WkjMplXibb0

https://www.timesofisrael.com/un-rep...ian-suffering/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Jawel , want Israel's optreden is veel crimineler en gaat dagelijks door , al 50 jaar.

Awel, doe er dan iets aan, geef de Gazoenen hun kernwapens. Maar niet boos zijn dat die plots ontploffen op niet voorziene locaties.

Dat was 68 jaar geleden! en bovendien zeer discutabel.

Dat de VN zo'n oplossing aanbood aan een paar joodse terroristen... Da's zeer discutabel.

merkwaardig dat u zich alleen druk maakt over suiker raketten en niet over bijvoorbeeld de 500 pond wegende bommen die op dichtbevolkt gebied worden gesmeten.

Ik maak me niet druk in de peperdure Israëlische bommen. Die vallen niet in mijn achtertuin. Broertjes van die suikerraketten daarentegenover wel.

Elk denkbaar volk zou reageren zoals de Palestijnen doen ongeacht het soort godsdienst .

En elk "denkbaar volk" in't verleden dat zo reageerde bestaat niet meer.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Gaza strook blijft onderdeel van de bezette gebieden , er bestaat namelijk ook zoiets als bezetting onder civiel bestuur . Er kan sprake zijn van bezetting zonder dat de bezetter zich in het gebied bevindt.

Dus Hamas bestuurd Gaza in opdracht van Israël?

Hamas heeft niets te zeggen over de economie van Gaza , over haar eigen grenzen, over de watervoorziening, en zo nog veel meer fundamentele zaken.

Hamas beslist een hele hoop van de economie binnen Gaza. Smokkeltunnels en nog een paar suikerraketten, aangekochte mortiergranaten enzo
Dingen die geen kloten uithalen, maar wel middelen uit de handen van de doorsnee Gazoen halen. Elke m³ beton in een tunnel of stuk ijzer in een raket is een stuk woning of infrastructuur minder.

Israel wil Gaza niet annexeren , maar ondanks dat is de leefsituatie voor de inwoners van Gaza precies zoals bij een klassieke bezetting.

Tja, Egypte blijft bij u altijd buiten schot nietwaar. Maar ja, Egypte wordt betaald door Israël om die paar miljoen Gazoenen al hun middelen in te laten zetten om suikerraketten en zelfontploffers te kweken.

En dat telt naar mijn idee , en het idee van de VN mensenrechten organisaties. Hoe de Israelische regering het zelf noemt is niet relevant.

Gelukkig dat uw idee weinig nut heeft.

Elke dag lopen Palestijnen aan tegen de door Israel opgelegde beperkingen, en wat ze ook stemmen ze kunnen hun eigen koers niet bepalen.

Klopt, en als er al eens Gazoenen zijn die een andere weg willen bewandelen, mogen ze die weg bekijken, slingerend achter een motorfiets.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus Hamas bestuurd Gaza in opdracht van Israël?

Wat Hamas mag doen kan geen besturen genoemd worden.
Israel is hoe dan ook verantwoordelijk voor de vergaande beperkingen.

Hamas beslist een hele hoop van de economie binnen Gaza. Smokkeltunnels en nog een paar suikerraketten, aangekochte mortiergranaten enzo
Dingen die geen kloten uithalen, maar wel middelen uit de handen van de doorsnee Gazoen halen. Elke m³ beton in een tunnel of stuk ijzer in een raket is een stuk woning of infrastructuur minder.

Een totaal geschift argument als we kijken naar de schade die Israel aanricht .

Tja, Egypte blijft bij u altijd buiten schot nietwaar. Maar ja, Egypte wordt betaald door Israël om die paar miljoen Gazoenen al hun middelen in te laten zetten om suikerraketten en zelfontploffers te kweken.

Egypte word door de Amerikanen en Israel onder druk gezet de blokkade in stand te houden. Maar Egypte is zeker mede schuldig aan de blokkade, ze kunnen immers ook weigeren aan de blokkade mee te werken.

Klopt, en als er al eens Gazoenen zijn die een andere weg willen bewandelen, mogen ze die weg bekijken, slingerend achter een motorfiets.

Dat is nog heel wat beschaafder dan iemand in 200 stukken blazen
Bovendien rechtvaardigt het optreden van hamas het beleid van Israel niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat Hamas mag doen kan geen besturen genoemd worden.
Israel is hoe dan ook verantwoordelijk voor de vergaande beperkingen.

Dus, wat Hamas in Gaza doet is in de neus peuteren en scheel kijken?

Een totaal geschift argument als we kijken naar de schade die Israel aanricht .

Zonder suikerraketten en zelfontploffers had de situatie iets anders geweest, of niet?
En het blijft een punt, zelfs onder een bijna middeleeuwse belegering slagen de gazoenen van slechte wil nog steeds wapens binnen te halen.
Maar ze moeten wel aan de internationale gemeenschap voor middelen bedelen om hun puinhopen terug op te kunnen bouwen.

Egypte word door de Amerikanen en Israel onder druk gezet de blokkade in stand te houden. Maar Egypte is zeker mede schuldig aan de blokkade, ze kunnen immers ook weigeren aan de blokkade mee te werken.

Was dat nu zo erg?

Dat is nog heel wat beschaafder dan iemand in 200 stukken blazen

Gelukkig dat we beiden een ander idee over beschaafd hebben.
Dit is volgens U beschaafder.
https://www.youtube.com/watch?v=AvZyYxAB4jk
Ik neem met plezier nota van dit feitje.

Bovendien rechtvaardigt het optreden van Hamas het beleid van Israel niet.

Ik geloof dat Israël het niet met u eens is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, wat Hamas in Gaza doet is in de neus peuteren en scheel kijken?

Hamas heeft niet de volledige controle over Gaza, dat is een idee uit de Israelische koker .

Zonder suikerraketten en zelfontploffers had de situatie iets anders geweest, of niet?

Ik denk van niet omdat Israel er belang bij heeft Gaza zwak te houden, om andere redenen dan die u noemt. Het heeft ook alles te maken met de west bank.

En het blijft een punt, zelfs onder een bijna middeleeuwse belegering slagen de gazoenen van slechte wil nog steeds wapens binnen te halen.
Maar ze moeten wel aan de internationale gemeenschap voor middelen bedelen om hun puinhopen terug op te kunnen bouwen.

Één van de grootste problemen is juist de veiligheidssituatie van Gazanen, hun vermogen om zich te weren tegen de vijand . Dat is geen slechte wil maar self defence. Het is precies zoals een recent VN rapport omschrijft : “At its heart, the crisis in the oPt is one of a lack of protection for Palestinian civilians,” said OCHA oPt head David Carden.

“From violence, from displacement, from restrictions on access to services and livelihoods, and from other rights violations – with a disproportionate impact on the most vulnerable, children in particular. While the trends vary from one year to the next, the pervasive lack of protection and accountability for violations of international law remains,”

De waarde van hun wapens is nihil ! de raketten zijn home made , en stenen kosten nog minder.

Was dat nu zo erg?

Nee

Gelukkig dat we beiden een ander idee over beschaafd hebben.
Dit is volgens U beschaafder.
https://www.youtube.com/watch?v=AvZyYxAB4jk
Ik neem met plezier nota van dit feitje.

Niet minder beschaafd in elk geval

Ik geloof dat Israël het niet met u eens is.

Israel niet nee , maar de rest van de wereld wel

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas heeft niet de volledige controle over Gaza, dat is een idee uit de Israelische koker .

Ik denk van niet omdat Israel er belang bij heeft Gaza zwak te houden, om andere redenen dan die u noemt. Het heeft ook alles te maken met de west bank.


Één van de grootste problemen is juist de veiligheidssituatie van Gazanen, hun vermogen om zich te weren tegen de vijand . Dat is geen slechte wil maar self defence. Het is precies zoals een recent VN rapport omschrijft : “At its heart, the crisis in the oPt is one of a lack of protection for Palestinian civilians,” said OCHA oPt head David Carden.

“From violence, from displacement, from restrictions on access to services and livelihoods, and from other rights violations – with a disproportionate impact on the most vulnerable, children in particular. While the trends vary from one year to the next, the pervasive lack of protection and accountability for violations of international law remains,”

De waarde van hun wapens is nihil ! de raketten zijn home made , en stenen kosten nog minder.

Nee
Niet minder beschaafd in elk geval


Israel niet nee , maar de rest van de wereld wel

Die laatste zin , touché. Zie de resultaten van de VN stemming over Trump's idee om Jeruzalem om te toveren tot hoofdstad van Israel. Desondanks zijn dreigementen dan nog.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat de VN zo'n oplossing aanbood aan een paar joodse terroristen... Da's zeer discutabel.

Tis triest dat u meer dan een halve eeuw terug de tijd in gaat om een argument te vinden

Ik maak me niet druk in de peperdure Israëlische bommen. Die vallen niet in mijn achtertuin. Broertjes van die suikerraketten daarentegenover wel.

Maar die worden niet door Palestijnen afgevuurd.

En elk "denkbaar volk" in't verleden dat zo reageerde bestaat niet meer.

Ik doelde op alle volken inclusief de bestaande

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Jawel , want Israel's optreden is veel crimineler en gaat dagelijks door , al 50 jaar.



Dat was 68 jaar geleden! en bovendien zeer discutabel.



merkwaardig dat u zich alleen druk maakt over suiker raketten en niet over bijvoorbeeld de 500 pond wegende bommen die op dichtbevolkt gebied worden gesmeten.
Elk denkbaar volk zou reageren zoals de Palestijnen doen ongeacht het soort godsdienst .

[Pandareus]

Interessant artikel over Gaza : https://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html

Volgens de auteur oefent Egypte momenteel de druk op Hamas en de andere Jihadterroristen op om hun interne strijd te staken en het civiel bestuur aan Fatah terug te geven. Hamas & consoorten gaan zich dan volledig op het militaire kunnen richten.
Israël is er duidelijk klaar voor, en ze werken voort aan hun boven én ondergrondse muur om hun grens met Gaza perfect hermetisch te maken. Eind 2018 zou die moeten af zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Tis triest dat u meer dan een halve eeuw terug de tijd in gaat om een argument te vinden

En welk argument hebben de Gazoenen dan? 't is niet dat het "probleem" van gisteren is.

Maar die worden niet door Palestijnen afgevuurd.

Omdat ze niet kunnen, of omdat ze niet willen?

Ik doelde op alle volken inclusief de bestaande

Geef eens een voorbeeld. Gaat moeilijk worden volgens mij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En welk argument hebben de Gazoenen dan? 't is niet dat het "probleem" van gisteren is.

Omdat ze niet kunnen, of omdat ze niet willen?

Geef eens een voorbeeld. Gaat moeilijk worden volgens mij.

Gazoenen moeten ondertussen zowat de wereldkampioen zijn in zichzelf in de kont neuken. Elke keer dat ze een raket afvuren weten ze dat (een andere...) gazoen een 250 of 500 pond bom op zijn dak krijgt en toch blijven ze het doen...
Uit achterlijkheid ? Of gewoon op commando van Hamas die zijn stroom aan subsidies moet zien in stand te kunnen houden ?

[atmosphere]

Kennelijk ontbreekt het jullie aan het vermogen logisch na te denken.

Ze vuren niet uit het niets zo maar raketten af !!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En welk argument hebben de Gazoenen dan? 't is niet dat het "probleem" van gisteren is.

U bevindt zich kennelijk op een andere planeet of u heeft een gewapend betonnen plaat van 3 meter dik tussen u en de realiteit.
Argumenten kunt u onder andere vinden in de VN rapporten die ik linkte, ik ga ze niet meer zelf opnoemen , het is ook zo veel.

Omdat ze niet kunnen, of omdat ze niet willen?

Hamas is niet geïnteresseerd in uw achtertuin.

Geef eens een voorbeeld. Gaat moeilijk worden volgens mij.

Juist niet , het gaat immers om ieder denkbaar volk, wel of niet behorende tot hun land.

[atmosphere]

he renewal of the peace process and the "ultimate deal" – Israel's strategic strength, the willingness of the Arab world to contribute to the political process and the degree of sympathy shown by the US president have never been so positive for Israel, and they constitute a historic opportunity the State of Israel should not miss.

Kortom een kans om hun invloed met behulp van geweld uit te breiden, dankzij trump.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kennelijk ontbreekt het jullie aan het vermogen logisch na te denken.

Ze vuren niet uit het niets zo maar raketten af !!

Dan moet de training nog wat doorgezet worden : per raket, een bombardement. Op de duur gaan ze zelf wel de enig mogelijke conclusie trekken hoor.