Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
1 april 2017, 21:45 | #941 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
2 april 2017, 00:15 | #942 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik heb aangetoond dat ons blank worden veroorzaakt kan zijn door iets simpel als genetische drift. Nu is het aan jullie te stoppen er woorden aan te verslijten en het tegendeel te beweren. Die website spreekt van seksuele selectie, maar geeft aan dat meeste wetenschappers het eens zijn over de out of Africa hypothese waarop genetische drift inkikte. Via het founder effect wat perfect beschrijft wat ik beschreef. Je moet de data ook wel eens aan elkaar kunnen puzzelen he. Het ene heeft hier wel met het andere te maken en het is geen appel en peer. |
|
2 april 2017, 08:49 | #943 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
En neen selectie is niet de basis van evolutie. Genetische drift oefent vanuit mijn optiek meer invloed dan selectie uit. Ons blank werden heeft ook quasi niets met natuurlijke selectie te maken. Daar het voor iedereen in de blanke soort opging. Dat gebeurde gradueel door de omgeving die druk op de genen uitoefende waarop een fixatie plaatsnam, een lichtere huid. Iedereen die naar koudere klimaten trok verbleekte van huid. Niemand muteerde dat spontaan uit. Zulke mutaties in soorten noemen ze geen spontane mutatie, maar een "founder mutation". Daar is een duidelijk oorzaak aan vooraf. Ik herhaal nogmaals: Een random event, maakt niet dat de mutatie spontaan is. Citaat:
Kan je bovenstaande quote even rijmen op de out of Africa hypothese? Citaat:
Let op! Random genetic drift, maakt niet dat de mutatie eerst spontaan optrad waarop selectie dan zou plaatsgenomen hebben zoals Geert beweert he. Laatst gewijzigd door Peche : 2 april 2017 om 08:57. |
|||
2 april 2017, 09:13 | #944 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Neen, geen drift, maar de intelligente wil is de oorzaak van de evolutie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
2 april 2017, 09:27 | #945 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
2 april 2017, 15:45 | #946 | ||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Fixatie treedt ook op na ns, niet alleen bij drift. Citaat:
Natuurlijke selectie -> selectie afhankelijk van de omgeving obv fitnessfactor Tenzij wij 100% even goed in warme als in koude gebieden gedijen, is het heel simpel: ns. En ik heb je een aantal factoren gegeven die beïnvloeden hoe makkelijk wij kunnen overleven in koude gebieden. Op die zaken zal ns absoluut invloed hebben. Veel eetplezier. Zoals ik al zei: als ns niet optreedt bij veranderende klimaten of omgevingen, waar dan nog wel hé. Dat is zowat de definitie van ns. Citaat:
De mutatie doet zich bij een erg kleine populatie toevallig voor op dezelfde plaats bij een representatief groot percentage. Dat is founders mutation en vermits je een kleine groep hebt, krijg je redelijk snel terugkoppeling naar de hoofdlijn van de mutatie. Citaat:
|
||||
2 april 2017, 17:07 | #947 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
2 april 2017, 20:02 | #948 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Misschien eens terug openen ? |
|
2 april 2017, 20:17 | #949 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
dan moet ge dat aantonen
Citaat:
De 'oorzaak' dat door genetische drift in een kleine populatie iets zich snel kan verspreiden heeft dan te maken met de grotere kans Dat iets moet er wel nog eerst zijn hé Citaat:
In het allerbeste geval zou je aangetoond hebben dat enkel genetische drift ( verdeling van eigenschappen die reeds latent aanwezig waren ) ons blank zouden gemaakt hebben. Je hebt echter niets aangetoond ivm met mutaties Citaat:
Die beschrijft wat je kwam te zeggen op je eigen fantasie en foutieve conclusies na WAAR zegt die site bv dat die 'founder mutatie' niet spontaan was ? ... want dat is toch wat je komt te stellen Laatst gewijzigd door praha : 2 april 2017 om 20:18. |
|||
2 april 2017, 20:52 | #950 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
migratie, interbreeding heeft niks te zien met mutaties Citaat:
Maar dat behoeft geen probleem daar ik dat (dat onderlijnde dus) ook nooit gesteld heb. De zoveelste poging van je om die stokoude creationisten-truc uit te spelen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat je dus zegt is dat : ons blank worden niks met selectie te maken heeft OMDAT het iedere blanke overkwam Het wordt gekker met de dag Citaat:
Nu kom je in feite te zeggen dat selectie ( de druk van omgeving dus ) de genetische drift stuurde naar fixatie ? uote] Niemand muteerde dat spontaan uit. Zulke mutaties in soorten noemen ze geen spontane mutatie, maar een "founder mutation". Daar is een duidelijk oorzaak aan vooraf. Ik herhaal nogmaals: Een random event, maakt niet dat de mutatie spontaan is.[/quote] Ge hebt het nog steeds niet door hé Met een founder mutatie bedoelt men enkel een mutatie die vlug aan belang zal toenemen wegens dat ze door genetische drift in een zeer kleine populatie snel over de hele groep kan verdeeld worden. Niettemin blijft het een mutatie Ge weet wel : in natuurlijke omgeving SPONTAAN Citaat:
Citaat:
Ik zit _moest ge het nu nog steeds niet doorhebben _ enkel te muggenziften ( zoals gij dat zou noemen ) over de de foutieve zaken die ge stelt Laatst gewijzigd door praha : 2 april 2017 om 20:52. |
|||||||||
2 april 2017, 20:57 | #951 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Normaal is dat onder druk van de omgeving, iets natuurlijks waar de individuen niet bewust iets kunnen aan doen. (Niettemin veranderen de individuen of de populatie bestaande uit die individuen dat soms wel ten voordele of nadele ) Als ge spreekt over kleding ( of eender welke menselijke inbreng ) dan maakt dit in feite ook deel uit van de omgeving resp. die populatie |
|
2 april 2017, 20:58 | #952 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
|
||
2 april 2017, 21:04 | #953 | |||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Peche : 2 april 2017 om 21:05. |
|||||||||
2 april 2017, 21:11 | #954 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Het staat daar verdomme zwart op wit. Er is altijd een oorzaak voorafgaand.
Citaat:
Ik heb getoond dat het door genetische drift veroorzaakt kan zijn, het is aan die het tegendeel beweert aan te tonen dat het door natuurlijke selectie op spontane mutaties is gebeurd. Dat rond de pot gedraai mag wel eens stoppen. Citaat:
Citaat:
Lees eens: Founder effect: In population genetics, the founder effect is the loss of genetic variation that occurs when a new population is established by a very small number of individuals from a larger population. It was first fully outlined by Ernst Mayr in 1942,[1] using existing theoretical work by those such as Sewall Wright.[2] As a result of the loss of genetic variation, the new population may be distinctively different, both genotypically and phenotypically, from the parent population from which it is derived Dus er is vooraf een oorzaak en men geeft daarna een gevolg. Het resultaat van verlies aan genetische variatie zorgt voor iets nieuw. En is dat eigenlijk niet wat ik al jaren zeg? Laatst gewijzigd door Peche : 2 april 2017 om 21:15. |
|||
2 april 2017, 22:53 | #955 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Of het moet zijn dat het begrip oorzaak je ook al onduidelijk is. Maar weet ge ... geef me eens het citaat waar letterlijk in staat dat die (founder)mutatie veroorzaakt is door de actie van dat wegtrekken en in een tweede stap kan je misschien de doeloorzaak eens duiden en hard maken Citaat:
JIj had het over een founder mutatie en daar ben ik verder op ingegaan. Dat 'iets' slaat hier natuurlijk op die mutatie Ik zeg het nogmaals : Hooguit ( want ik heb het niet helemaal gevolgd noch ben ik expert met dat zwart naar blank gedoe ) heb je aangetoond dat door genetische drift we van zwart naar blank zijn overgestapt. Er is niemand die dat echt schijnt tegen te spreken in de zin dat een mogelijke hypothese werd afgeschoten. Het gaat erover dat je niet hebt aangetoond wat je wou aantonen ivm mutaties Citaat:
Want jij was het die beweerde dat die niet spontaan zou zijn gebeurd en je haalde daar diverse bronnen voor aan waarin ge dacht alweer wat gelezen te hebben Citaat:
Wat begrijp je er niet aan ? In diezelfde zin wijden ze ook niet uit over het feit Het is enkel omdat gij met uw crea-fantasietjes zoietske als als een 'spontane mutatie' die dan nog positief kán uitdraaien ( waarmee ik niks wil beweren ivm dat zwart-blank gedoe ) niet graag ziet staan dat ge dat niet evident vindt. En antwoord nu eindelijk eens op de simpele vraag hoe genetische drift een verschillende dna-opbouw gaat teweegbrengen Citaat:
Btw plots tot de bevinding gekomen dat een subtiele wending de conversatie van founder mutatie naar founder effect je het nodige weerwerk gaat makkelijker maken |
|||||
2 april 2017, 23:19 | #956 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
2 april 2017, 23:25 | #957 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Ge moet de bal niet teruggooien.. het gaat wel degelijk over jou
En trouwens met de bomen zelve hebt ge ook al een probleem getuigen je honderden posts waaruit blijkt dat je geen iota begrijpt van eenvoudige basisbegrippen Citaat:
...wijzende op je fouten en flaters. Maar ja als ik dat doe dan meng ik me in de discussie en leidt ons af van de essentie... jouw essentie dus die ge vurig wilt verdedigen met een betoog vol halve waarheden en ronduit foutieve zaken te poneren. Citaat:
Geert kán fout zitten... dat is mijn probleem niet JIj ook trouwens... en vooral jij cheat want Geert heeft dat niet zo gezegd Citaat:
We hebben je al 1001 maal de verschillende pijlers van het mechanisme uit de doeken gedaan en telke male doe je het overkomen alsof wij ( of men ) beweerd dat het enkel dit of dat zou zijn Citaat:
Citaat:
Citaat:
Mijn inziens beweerde je nog geen 10 minuten geleden dat genetische drift een véél grotere invloed had en selectie te verwaarlozen ( waar ik je trouwens nog gelijk in geef ook ) en je sprak over fixatie ed Citaat:
Weinig selectie maar toch en grote invloed van genetische drift ( vanwege het geluk van de kleine populatie ) ? Ja en ? Wat hebt ge nu voor fantastisch geponeerd anders dan de gewoonlijke zienswijze ? Citaat:
Er staat toch ook niet bij dat de genetische drift bij seksuele voortplanting een M en een V behoeft ? ZEVERAAR ! Kijk hé ... of ge nu wilt of niet Uit duizenden voorbeelden is gebleken dat ze spontaan zijn daar er nog nooit geen doeloorzaak voor gevonden is. ( Het volstaat trouwens even op de link mutatie te klikken ) ALS jij beweert dat er een doeloorzaak is dan is het aan jou om dat hard te maken ... niet omgekeerd Citaat:
2) Dat een founder mutation niet spontaan zou zijn.. het zou een oorzaak hebben... het wegtrekken van een deel van de populatie Hier draai je oorzaak en gevolg dus om 3) Dat het blank naar zwart verhaal niks met een mutatie zou te maken hebben... daar is totaal geen bewijs voor 4) Dat het een hypothese is die ge als waarheid poneert en daar dan überhaupt de nodige valse conclusies wilt mee verbinden Men weet het niet maar denkt steeds in het algemeen kader... een mogelijk alternatief is seksuele selectie ( dat is dus eveneens selectie hé) 5) etc etc |
|||||||||
3 april 2017, 06:47 | #958 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
3 april 2017, 06:59 | #959 | |||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Lees nog eens: In population genetics, the founder effect is the loss of genetic variation that occurs when a new population is established by a very small number of individuals from a larger population. It was first fully outlined by Ernst Mayr in 1942,[1] using existing theoretical work by those such as Sewall Wright.[2] As a result of the loss of genetic variation, the new population may be distinctively different, both genotypically and phenotypically, from the parent population from which it is derived https://en.wikipedia.org/wiki/Founder_effect The first lineage to branch off from Mitochondrial Eve is L0. This haplogroup is found in high proportions among the San of Southern Africa and the Sandawe of East Africa. It is also found among the Mbuti people.[38][39] These groups branched off early in human history and have remained relatively genetically isolated since then. Haplogroups L1, L2 and L3 are descendants of L1-6 and are largely confined to Africa. The macro haplogroups M and N, which are the lineages of the rest of the world outside Africa, descend from L3. L3 is about 84,000 years old and haplogroup M and N are about 63,000 years old.[11] The relationship between such gene trees and demographic history is still debated when applied to dispersals.[36] Of all the lineages present in Africa, only the female descendants of one lineage, mtDNA haplogroup L3, are found outside Africa. If there had been several migrations, one would expect descendants of more than one lineage to be found. L3's female descendants, the M and N haplogroup lineages, are found in very low frequencies in Africa (although haplogroup M1 populations are very ancient and diversified in North and North-east Africa) and appear to be more recent arrivals. A possible explanation is that these mutations occurred in East Africa shortly before the exodus and became the dominant haplogroups after the departure through the founder effect. Alternatively, the mutations may have arisen shortly afterwards. https://en.wikipedia.org/wiki/Recent..._modern_humans Wat lees jij? Als er een kleine groep weg trekt van haar hoofdpopulatie kan er door verlies aan genetica iets nieuw ontstaan. Rijm dit dat aan de Out of Africa Hypothesis en je hebt uw antwoord. Dat jij het niet ziet komt omdat je gisteren beschonken was wellicht. Probeer eens nuchter te kijken. Want wat zegt de out of africa hypothesis? Citaat:
Neen jij mist inlevingsvermogen en capaciteit om data aan elkaar te rijmen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
3 april 2017, 07:15 | #960 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|