Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 februari 2014, 00:29   #941
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
Standaard

Ik mis die paniekgrafieken een beetje.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2014, 10:10   #942
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
dat is wel een heel zwaar woordgebruik om een statistische techniek te omschrijven die al bij al een weinig relevante impact had op het eindresultaat, en die lang zo slecht nog niet was als wordt voorgesteld op allerhande websites
Weinig relevante impact?

Die hockeystick ligt juist aan de basis van de klimaathype.

Als die als een foutieve voorstelling van zaken wordt erkend door het IPCC, zal dat een flinke klap aan de alarmisten geven.

Dat wil niet zeggen dat kooldioxide geen invloed heeft op de temperatuur of dat er geen temperatuurstijging is, maar de temperatuurstijging zal bij lange na niet in de dramatische mate verdergaan als de hockeystick suggereert.

Laatst gewijzigd door Sjaax : 17 februari 2014 om 10:11.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2014, 12:50   #943
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Weinig relevante impact?

Die hockeystick ligt juist aan de basis van de klimaathype.

Als die als een foutieve voorstelling van zaken wordt erkend door het IPCC, zal dat een flinke klap aan de alarmisten geven.
Dat is idd de achterliggende waarheid. Een pak "grosses légumes" in klimaatscience en politiek, alsook het "gezaghebbende" (?) tijdschrift Nature zouden serieus van hun pied-d'estalle vallen en dus laat men de leugen liever bestaan, tegen alle tegenargumenten in.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dat wil niet zeggen dat kooldioxide geen invloed heeft op de temperatuur of dat er geen temperatuurstijging is, maar de temperatuurstijging zal bij lange na niet in de dramatische mate verdergaan als de hockeystick suggereert.
invloed ? Tot ± 200 ppm ja, en da's ook nodig om de aarde wat leefbaar te houden. Daarboven : nada !
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 07:22   #944
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Weinig relevante impact?
Die hockeystick ligt juist aan de basis van de klimaathype.
neen hoor

Citaat:
Als die als een foutieve voorstelling van zaken wordt erkend door het IPCC, zal dat een flinke klap aan de alarmisten geven.
De gebruikte statistische techniek had inderdaad een impact op het resultaat, maar een impact die -net zoals ik schreef- weinig relevant is op het eindresultaat.
Nogmaals: de hockeystick is helemaal niet "gebroken" of met wat voor soort andere incorrecte bewoordingen pseudowebsites het werk ook omschrijven. Dat je de correcte weergave niet terugvindt op de WUWT's et tutti quanti toont vovenal aan op welke schaal overschrijvelarij wordt bedreven, daarbij niet gehinderd door enig detecteerbaar statistisch inzicht.

Overigens wordt de kritiek op de paper netjes behandeld in het AR4.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 08:42   #945
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
Ja hoor, "they had to get rid of the Medieval Warming Period"


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
De gebruikte statistische techniek had inderdaad een impact op het resultaat, maar een impact die -net zoals ik schreef- weinig relevant is op het eindresultaat.
Zozo, een uitgevlakte hockeystick die de hele (politieke) wereld ervan overtuigt dat er geen warmere MWP bestond, gecombineerd met de vervalste publicatie van T-data, heeft de hele wereld op compleet nutteloze CO2-kosten gejaagd (en vooral een select clubje AGW-ers rijk gemaakt). Idd, die zware kosten hebben een compleet irrelevant effect op het beoogde eindresultaat : de natuurlijke klimaatevolutie is wat ze is en laat niet met zich sollen. Zelfs niet door Gore miljardairs.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
Nogmaals: de hockeystick is helemaal niet "gebroken" of met wat voor soort andere incorrecte bewoordingen pseudowebsites het werk ook omschrijven. Dat je de correcte weergave niet terugvindt op de WUWT's et tutti quanti toont vovenal aan op welke schaal overschrijvelarij wordt bedreven, daarbij niet gehinderd door enig detecteerbaar statistisch inzicht.
Juist, de enige "correcte" weergave vind je enkel op AGW-sites :





On cherrypicking and withholding scientific data

Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 18 februari 2014 om 08:42.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 10:08   #946
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
In Engeland hadden ze hetzelfde voor in 1947. Waarschijnlijk ten gevolge van de CO2-uitstoot van die duizenden Duitse tanks bij hun verovering van Engeland tijdens WO II ...
correctie, England’s worst winter weather in at least 248 years
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 10:22   #947
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Thames Flood 1947
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 10:34   #948
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht


GOES 13 weather satellite image captured on Jan. 28, 2014. (Source: NOAA/NASA GOES Project)
correctie: Arctic Heat Pushes Sea Ice Into Record Low Territory During February

Arctic Sea Ice at Record Low
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 10:36   #949
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
UK floods: January rain breaks records in parts of England

How do the series compare?
Here are the headlines for January 2014:

For the England & Wales areal series, January 2014 (173.5mm) was the wettest January since 1948 (176.8mm) and the second wettest January in the series from 1910

For the EWP series, January 2014 (185.0mm) was the wettest January in the series from 1766, marginally wetter than 1948 (176.8mm)

For Oxford, January 2014 (146.9mm) was the wettest January in the series from 1767, wetter than 1852 (138.7mm)
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 10:37   #950
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
UK floods: January rain breaks records in parts of England

How do the series compare?
Here are the headlines for January 2014:

For the England & Wales areal series, January 2014 (173.5mm) was the wettest January since 1948 (176.8mm) and the second wettest January in the series from 1910

For the EWP series, January 2014 (185.0mm) was the wettest January in the series from 1766, marginally wetter than 1948 (176.8mm)

For Oxford, January 2014 (146.9mm) was the wettest January in the series from 1767, wetter than 1852 (138.7mm)
Conclusie : er is geen invloed van de hedendaagse CO2-uitstoot.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 11:14   #951
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
At Kingston upon Thames, south-west London, the river has been recorded exceeding 275 cubic metres per second for 52 days.

While the river has seen higher flows, especially before 1950, the scientists say the duration of this intense flow is nearly twice the previous longest time on record.

"Not only has the river Thames been extremely high, its been extremely high for a long time, throughout January and now in February and the total volume of water coming down the Thames has been the highest since 1883," said Prof Mike Acreman from the Centre for Ecology and Hydrology.

"Our rainfall figures suggest it's been the wettest winter since 1910, and here we have some data on river flow records, and many of these are very exceptional and many of these have exceeded the total in January over the whole period of record," said Prof Acreman.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-26175213
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 11:50   #952
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
At Kingston upon Thames, south-west London, the river has been recorded exceeding 275 cubic metres per second for 52 days.

While the river has seen higher flows, especially before 1950, the scientists say the duration of this intense flow is nearly twice the previous longest time on record.
Niet moeilijk als je een cruciaal pomphuis laat verroesten en de stroom decennialang "vergeet" uit te baggeren

Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 18 februari 2014 om 12:00.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2014, 20:39   #953
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Iets geheel anders.

Kent iemand een grafiek die een schatting aangeeft van het temperatuurverloop naar de volgende ijstijd (zonder klimaatopwarming)?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2014, 05:24   #954
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Iets geheel anders.

Kent iemand een grafiek die een schatting aangeeft van het temperatuurverloop naar de volgende ijstijd (zonder klimaatopwarming)?

Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 19 februari 2014 om 05:24.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2014, 16:42   #955
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Dank voor je inspanningen.

Maar ik merk dat ik het niet goed heb uitgelegd. Ik bedoel eigenlijk meer het volgende:

Bron: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=849

Maar dan inclusief een projectie naar de toekomst van zo'n 10k of meer jaar.

Laatst gewijzigd door Sjaax : 19 februari 2014 om 16:44.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2014, 19:48   #956
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Gosh, ik had eerst niet in de gaten dat beide grafieken van het IPCC afkomstig zijn.

Voortschrijdend inzicht vanaf 1990 tot 2001?

Laatst gewijzigd door Sjaax : 19 februari 2014 om 19:48.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2014, 19:52   #957
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Gosh, ik had eerst niet in de gaten dat beide grafieken van het IPCC afkomstig zijn.

Voortschrijdend inzicht vanaf 1990 tot 2001?
Zeg maar voortschrijdende fraude en gefoefel.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2014, 22:02   #958
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
NSIDC just reported a significant increase in Arctic sea ice thickness and volume over the past four years.

1979 was the peak year for Arctic sea ice. That is why the climate deceivers always use it as a start date. This graph is from the second IPCC report. Had they started their analysis in 1974, there would be nothing scary to report.

Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2014, 10:26   #959
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dank voor je inspanningen.

Maar ik merk dat ik het niet goed heb uitgelegd. Ik bedoel eigenlijk meer het volgende:

Bron: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=849

Maar dan inclusief een projectie naar de toekomst van zo'n 10k of meer jaar.
Ik heb een oude grafiek gevonden.

Bron: http://www.bibliotecapleyades.net/ci...ngpseudo36.htm

Voor de komende 10.000 jaar is de grafiek die de hoeveelheid zonnestraling aangeeft vrij vlak, met een lichte toename op de lagere breedten. Dat betekent een grote kans op temperatuurstijging.

Hoewel Milanković de onmiddellijke invloed relativeerde:
Citaat:
Milankovitch's own reflections on the validity of his theory of the astronomical cycles are worth noting:

"The fluctuations in the radiation received by the Earth over long periods of time are only one component of the climate of the past, but they are the most important one, and, moreover, one which is amenable to precise investigation."
Niettemin, wanneer iemand nog een recentere projectie van de hoeveelheid zonnestraling (insolation) kent, zie ik die graag.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2014, 14:57   #960
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Gosh, ik had eerst niet in de gaten dat beide grafieken van het IPCC afkomstig zijn.

Voortschrijdend inzicht vanaf 1990 tot 2001?
ja.

bij gebrek aan reconstructies werd in het FAR een schematische niet-kwantietatieve voorstelling weergegeven.

Men weet al sinds de 19de eeuw dat het in de middeleeuwen op sommige plaatsen duidelijk warmer was dan in de LIA, maar het heeft lang geduurd voor er een totaalbeeld was. Om het FAR te quoten: "h it is still not clear whethci all the fluctuations indicated were truly global".
De grafiek in het FAR bevat géén warden voor de Y-as, en is niet meer dan een schetsje.

De reconstructies van Jones & Mann waren de eerste pogingen tot kwantificering op een grotere schaal.

Kortom, inderdaad niet meer dan voortschrijdend inzicht.

Ik heb het altijd bijzonder merkwaardig gevonden dat pseudoskeptici wél een uit de losse pols getekende grafiek omarmen, maar onderbouwde reconstructies verwerpen.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be