Weer bijna 40.000 vreemdelingen legaal erbij gekomen in 2007

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Artisjok je kunt "de pot op" met je tabelletjes!

Hoofdregel 2 van het forumreglement.
Beleefdheid is essentieel voor een goede discussie.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik, en vele van mijn collega's hebben jaren aan den lijve kunnen ondervinden, terwijl we er met onze neus opzaten, waarom bepaalde groepen vreemdelingen er niets van bakken!
Wie weet werden die tabelletjes niet in elkaar geknutseld door lieden die zelf maar half weten waarover ze het hebben, zoals je bvb in het onderwijs ook lieden kunt aantreffen die hun brood verdienen met van de ene vergadering naar de andere te lopen om uit te leggen hoe er volgens hen tewerk zou moeten gegaan worden, terwijl ze zelf amper echte leservaring hebben en het van meetaf aan hun bedoeling was om zo rap mogelijk uit hun klasje en weg van de leerlingen te geraken! Zet sommige van die lieden voor een lastige klas, en ze gooien die het raam uit!

Het is best mogelijk dat jij en nog andere collega's slechte ervaringen hadden in het onderwijs.
Anderen hebben betere, goede ervaringen.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maar tabelletjes en onderzoekjes die precies niet erg kloppen met de werkelijkheid, ja, dat kunnen ze...

Ze kloppen niet met jouw werkelijkheid.
De studies zijn gebaseerd op de cijfers van PISA, waar iedereen toch zo hoog mee oploopt.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=812

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hetzelfde met je hele litanie over het gevangeniswezen en diegenen die het bevolken: mensen die er werken of voor welke reden ook daar eens binnen moeten zijn zien wat ze zien en hebben geen boodschap aan je tabelletjes...

Wat heb ik verteld over het gevangeniswezen?
Quote graag.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

.... of islam opvrijen (artisjok...

Kan je me uitleggen waarop je je baseert om te stellen dat ik de Islam opvrij.
Een bericht quoten om dit aan te tonen zal te veel gevraagd zijn zeker?

(Heb je er al eens aan gedacht dat er nog iets bestaat tussen bashen en opvrijen?)

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je me uitleggen waarop je je baseert om te stellen dat ik de Islam opvrij.
Een bericht quoten om dit aan te tonen zal te veel gevraagd zijn zeker?

(Heb je er al eens aan gedacht dat er nog iets bestaat tussen bashen en opvrijen?)

Ongetwijfeld ga jij mij proberen te overtuigen dat je de islam niet opvrijt. Pilske pakken achteroverleunen en wachten.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil controleerbare cijfers van een onverdachte bron over je bewering dat chinezen uit dezelfde socio-economische klasse wel normale resultaten halen.

Verder mag je nog altijd uitleggen wat er gekleurd is aan de studies.

Controleerbare cijfers v.e. onverdachte bron bestaan niet sjokske.
Blijkbaar schijnt u nog niet te weten dan men met cijfers van alles en nog wa kan bewijzen, behalve dat, wat wit op zwart wil bewezen worden.!!!
De dag-dagelijkse-werkelijkheid levert al bewijzen genoeg, als men ze wil zien natuurlijk!!! dat hoeft men niet te analyseren met cijfer-reeksen die aangepast worden op aantallen ondervraagden, die nooit de werkelijkheid kunnen wéérgeven (hoop en al een duizendtal).
Alleen een referendum kan ons cijfers geven die véél korter bij de werkelijkheid liggen dan die kleine bronnetjes van max een duizendtal ondervraagden. Problemen zoals immigratie van duizenden per jaar van dat vreemd tuig zullen nooit of te nimmer met exacte cijfers weer gegeven worden, want dan schieten de politiekers, vooral de waaltjes, in eigen voeten!!! De Europese unie is een overvol vat aan het worden van het vreemd tuig uit de omringende landen en binnenkort als de turken er kunnen bijkomen zal het nog erger worden!!!
Daardoor zijn de studies van welke aard ook altijd gekleurd en sommigen worden zelfs aangepast aan de wil v/d polentiekers. Jammer maar da is de werkelijkheid. Men heeft blijkbaar niks geleerd uit de fouten die in het verleden werden gemaakt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Ongetwijfeld ga jij mij proberen te overtuigen dat je de islam niet opvrijt. Pilske pakken achteroverleunen en wachten.

Nee, jij mag je stelling aantonen.
Nu zal blijken dat je dit niet kan.

[brother paul]

Dus

als je ongelijkheid hebt in resultaten tussen allochtonen en autochtonen, is dat racisme van de leraars ? racisme van de studenten ? Of allochtonen die geen bijles kunnen geven aan hun studenten ?

als je verschil hebt tussen frans en nederlands: is dat sociaal oncorrect ? is dat franstalige onderwijzers die met zuiderse cultuur wat meer laissez allez cultuur meedragen in de les ? of is dat franstalige leerlingen die thuis uit hun ouders zien profiteren van de sociale zekerheid en weten dat je feitelijk niet moet studeren om ergens te komen in belgie ? of is het het verschil in intelligentie tussen de vlaamse en waalse ouders die ervoor zorgt dat de waalse ouders geen goeie bijles kunnen geven aan hun kindjes...

ik wil maar zeggen, als je die parameters niet meegenomen hebt in uw onderzoek dan kun je gewoon maar het verschil zien en verder geen conclusies trekken.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoofdregel 2 van het forumreglement.
Beleefdheid is essentieel voor een goede discussie.

Het is best mogelijk dat jij en nog andere collega's slechte ervaringen hadden in het onderwijs.
Anderen hebben betere, goede ervaringen.

Ze kloppen niet met jouw werkelijkheid.
De studies zijn gebaseerd op de cijfers van PISA, waar iedereen toch zo hoog mee oploopt.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=812

Wat heb ik verteld over het gevangeniswezen?
Quote graag.

Mijn bedoeling was niet onbeschoft te zijn, het is vooral het volledig regenwoud aan statistiekjes dat de pot op kan! Het is niet voor niks dat er een gezegde bestaat: "there are lies, bloody lies ... and statistics"!
Anders gezegd "met statistieken kun je alles bewijzen", als je de beperkte groep die gebruikt wordt voor die statistieken een beetje goed uitzoekt. Honderd km verder of een paar maanden later zou je kunnen tot heel andere resultaten komen en ik vrees dat men daar wel eens gebruik van maakt...

Gelukkig had ik niet zo'n erge slechte ervaringen in het onderwijs omdat op de plaatsen waar ik werkte men geen overrompeling had van allochtonen... Maar er waren er genoeg, er waren er altijd en ik was er lang genoeg om mijn eigen vaststellingen te doen en samen met de collega's dezelfde conclusies daaruit te trekken: voor mij veel geloofwaardiger dan bepaalde statistieken!
En dat er mensen zullen zijn met goede ervaringen daarin, uiteraard. Maar ik denk dat ze een serieuze minderheid zullen vormen tegenover al diegenen met andere ervaringen op dat gebied...
En voor wat het gevangeniswezen betreft...ik dacht aan de vele blz met het welles-nietes-spelletje waarin je wilde bewijzen dat allochtonen/ bepaalde - helemaal niet de allergrootste groep waren die onze gevangenissen vulden!
Als je dagelijks de kranten en andere media een beetje doorkijkt... begrijp je het wel... Een relatief kort lijstje met autochtonen-geboefte, dan nog over jaren uitgesmeerd kan daar niet veel aan veranderen!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Mijn bedoeling was niet onbeschoft te zijn, het is vooral het volledig regenwoud aan statistiekjes dat de pot op kan! Het is niet voor niks dat er een gezegde bestaat: "there are lies, bloody lies ... and statistics"!
Anders gezegd "met statistieken kun je alles bewijzen", als je de beperkte groep die gebruikt wordt voor die statistieken een beetje goed uitzoekt. Honderd km verder of een paar maanden later zou je kunnen tot heel andere resultaten komen en ik vrees dat men daar wel eens gebruik van maakt...

Gelukkig had ik niet zo'n erge slechte ervaringen in het onderwijs omdat op de plaatsen waar ik werkte men geen overrompeling had van allochtonen... Maar er waren er genoeg, er waren er altijd en ik was er lang genoeg om mijn eigen vaststellingen te doen en samen met de collega's dezelfde conclusies daaruit te trekken: voor mij veel geloofwaardiger dan bepaalde statistieken!
En dat er mensen zullen zijn met goede ervaringen daarin, uiteraard. Maar ik denk dat ze een serieuze minderheid zullen vormen tegenover al diegenen met andere ervaringen op dat gebied...
En voor wat het gevangeniswezen betreft...ik dacht aan de vele blz met het welles-nietes-spelletje waarin je wilde bewijzen dat allochtonen/ bepaalde - helemaal niet de allergrootste groep waren die onze gevangenissen vulden!
Als je dagelijks de kranten en andere media een beetje doorkijkt... begrijp je het wel... Een relatief kort lijstje met autochtonen-geboefte, dan nog over jaren uitgesmeerd kan daar niet veel aan veranderen!

het is vooral het volledig regenwoud aan statistiekjes dat de pot op kan! Het is niet voor niks dat er een gezegde bestaat: "there are lies, bloody lies ... and statistics"!
Anders gezegd "met statistieken kun je alles bewijzen"

Maar daarentegen schrijf je:

Als je dagelijks de kranten en andere media een beetje doorkijkt... begrijp je het wel... Een relatief kort lijstje met autochtonen-geboefte, dan nog over jaren uitgesmeerd kan daar niet veel aan veranderen!

Statistieken vertrouw je dus niet, maar je krant wél.
Het overzicht dus niet, de analyse op cijferbasis dus niet, de anecdotes dan weer wél....

Statistici zouden onbetrouwbare mensen zijn, de krantenbaas die oplage wil maken met goed in de markt liggende sensatietitels zou dan weer wél betrouwbaar zijn?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

kom eens aan de kliniek Sint-Jan in Brussel aan de Rogierlaan staan vanaf 8u tot 17u...

Ik ken die kliniek, mijn vader stierf er.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Nieuwe Belgen
23.01.2009 10.38u - Gisteren werden in de Kamer weer een paar duizend nieuwe Belgen toegevoegd aan de veel te lange lijst. Slechts één partij stemde tegen: het Vlaams Belang.

Kijk maar op http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/52/1683/52K1683002.pdf

Dit is het staatsblad hé !

Belg worden en zelfs niet in dit land wonen of resideren. De bladzijden 4, 5 en 6 spreken boekdelen.

De aangehaalde familieband staat er niet bij.
Er staat wél:

Bij toepassing van de wet van 22 december
1998 tot wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft

Democratisch gestemde wet. Indien jij vindt dat democratich gestemde wetten niet moeten toegepast worden omdat de naam van de persoon je niet aanstaat...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Controleerbare cijfers v.e. onverdachte bron bestaan niet sjokske.
Blijkbaar schijnt u nog niet te weten dan men met cijfers van alles en nog wa kan bewijzen, behalve dat, wat wit op zwart wil bewezen worden.!!!
De dag-dagelijkse-werkelijkheid levert al bewijzen genoeg, als men ze wil zien natuurlijk!!! dat hoeft men niet te analyseren met cijfer-reeksen die aangepast worden op aantallen ondervraagden, die nooit de werkelijkheid kunnen wéérgeven (hoop en al een duizendtal).
Alleen een referendum kan ons cijfers geven die véél korter bij de werkelijkheid liggen dan die kleine bronnetjes van max een duizendtal ondervraagden. Problemen zoals immigratie van duizenden per jaar van dat vreemd tuig zullen nooit of te nimmer met exacte cijfers weer gegeven worden, want dan schieten de politiekers, vooral de waaltjes, in eigen voeten!!! De Europese unie is een overvol vat aan het worden van het vreemd tuig uit de omringende landen en binnenkort als de turken er kunnen bijkomen zal het nog erger worden!!!
Daardoor zijn de studies van welke aard ook altijd gekleurd en sommigen worden zelfs aangepast aan de wil v/d polentiekers. Jammer maar da is de werkelijkheid. Men heeft blijkbaar niks geleerd uit de fouten die in het verleden werden gemaakt.

Met cijfers kan je alles aantonen, daarom moet je altijd controleren welke cijfers gebruikt worden en hoe ze geëxploiteerd worden.

Ik heb de indruk dat je een enquete verwart met dit onderzoek.
In het Pisa-onderzoek 2003 van de OESO, werden voor Vlaanderen 5000 15-jarigen uit 162 scholen getest.

De studies die ik aanhaalde kwamen niet overeen met de wil van de politici.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Mijn bedoeling was niet onbeschoft te zijn, het is vooral het volledig regenwoud aan statistiekjes dat de pot op kan! Het is niet voor niks dat er een gezegde bestaat: "there are lies, bloody lies ... and statistics"!
Anders gezegd "met statistieken kun je alles bewijzen", als je de beperkte groep die gebruikt wordt voor die statistieken een beetje goed uitzoekt. Honderd km verder of een paar maanden later zou je kunnen tot heel andere resultaten komen en ik vrees dat men daar wel eens gebruik van maakt...

Gelukkig had ik niet zo'n erge slechte ervaringen in het onderwijs omdat op de plaatsen waar ik werkte men geen overrompeling had van allochtonen... Maar er waren er genoeg, er waren er altijd en ik was er lang genoeg om mijn eigen vaststellingen te doen en samen met de collega's dezelfde conclusies daaruit te trekken: voor mij veel geloofwaardiger dan bepaalde statistieken!
En dat er mensen zullen zijn met goede ervaringen daarin, uiteraard. Maar ik denk dat ze een serieuze minderheid zullen vormen tegenover al diegenen met andere ervaringen op dat gebied...
En voor wat het gevangeniswezen betreft...ik dacht aan de vele blz met het welles-nietes-spelletje waarin je wilde bewijzen dat allochtonen/ bepaalde - helemaal niet de allergrootste groep waren die onze gevangenissen vulden!
Als je dagelijks de kranten en andere media een beetje doorkijkt... begrijp je het wel... Een relatief kort lijstje met autochtonen-geboefte, dan nog over jaren uitgesmeerd kan daar niet veel aan veranderen!

Ik gebruikte de term "onbeleefd", niet "onbeschoft".

Met statistieken kan je alles bewijzen, daarom moet je nagaan welke cijfers gebruikt worden, en welke methodologie. Dit staat allemaal netjes in de studies.

Wat betreft de leerkrachten, om te weten wat de meerderheid is, zal je ze moeten tellen. Maar jij vertrouwt geen cijfers.

Ik kan me niet herinneren dat ik in deze draad iets geschreven heb over gevangeniswezen. Kijk het nog eens na.

Je kan geen besluiten trekken uit aantallen krantenartikels. Je weet toch ook wel wat de criteria zijn om in de krant te komen. Krantenartikels zijn niet representatief.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, jij mag je stelling aantonen.
Nu zal blijken dat je dit niet kan.

Dat is hier geen tenniswedstrijd. Toon jij eens aan dat je de islam niet lief hebt. Mijn pilske staat koud. Nu zal blijken dat je dit niet kan.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Dat is hier geen tenniswedstrijd. Toon jij eens aan dat je de islam niet lief hebt. Mijn pilske staat koud. Nu zal blijken dat je dit niet kan.

Dit is hier inderdaad geen tenniswedstrijd.
Jij stelt :
.... of islam opvrijen (artisjok...

Jij mag dus vertellen waarop jij je baseert.
Jij mag een bericht quoten om dit te bewijzen. (ééntje is voldoende, dat kan toch niet moeilijk zijn? Of toch?)
Jij mag ook toegeven dat je dit niet kan.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is hier inderdaad geen tenniswedstrijd.
Jij stelt :
.... of islam opvrijen (artisjok...

Jij mag dus vertellen waarop jij je baseert.
Jij mag een bericht quoten om dit te bewijzen. (ééntje is voldoende, dat kan toch niet moeilijk zijn? Of toch?)
Jij mag ook toegeven dat je dit niet kan.

*knip*

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met cijfers kan je alles aantonen, daarom moet je altijd controleren welke cijfers gebruikt worden en hoe ze geëxploiteerd worden.
Ik heb de indruk dat je een enquete verwart met dit onderzoek.
In het Pisa-onderzoek 2003 van de OESO, werden voor Vlaanderen 5000 15-jarigen uit 162 scholen getest.
De studies die ik aanhaalde kwamen niet overeen met de wil van de politici.

Die 5000 ondervraagden is voor u voldoende om te kunnen beweren dat deze representatief is voor de rest v/d scholieren die hier rondlopen, die rest is vele malen die 5000, dus NIET presentatief en ongeloofwaardig.
Alleen Referenda zijn geloofwaardig en productief indien ze gebruikt worden wat in dit apenland niet kan, want de sossen en aanhangsels zijn ertegen en hebben een heilige schrik van een referendum. Zie maar naar het onderlijfje janssens uit Antwerpen, hij begint z'n angst voor het referendum al te uiten, nu het aantal handtekeningen bijna bereikt zijn!!!

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Die 5000 ondervraagden is voor u voldoende om te kunnen beweren dat deze representatief is voor de rest v/d scholieren die hier rondlopen, die rest is vele malen die 5000, dus NIET presentatief en ongeloofwaardig.
Alleen Referenda zijn geloofwaardig en productief indien ze gebruikt worden wat in dit apenland niet kan, want de sossen en aanhangsels zijn ertegen en hebben een heilige schrik van een referendum. Zie maar naar het onderlijfje janssens uit Antwerpen, hij begint z'n angst voor het referendum al te uiten, nu het aantal handtekeningen bijna bereikt zijn!!!

Toch een kleine rechtzetting. Dat de machthebbers van alle kleuren paniekerig reageren op het idee een volksreferendum is wel aantoonbaar maar om zo maar eventjes al de "rode broeders" over één kam te scheren is er toch wat naast. Bij de handtekeningwervers voor het Oosterweel referendum vinden we onder andere sterke medewerking bij PVDA,SPa Rood, CAP en dergelijke. Bij de principiele tegenstanders moeten we het eerder bij de zogenaamd Christelijke richting zoeken zoals nu ook weer in Nederland wordt aangetoond.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=118630

www.democratie.nu

Paul

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Maar daarentegen schrijf je:

Statistieken vertrouw je dus niet, maar je krant wél.
Het overzicht dus niet, de analyse op cijferbasis dus niet, de anecdotes dan weer wél....

Statistici zouden onbetrouwbare mensen zijn, de krantenbaas die oplage wil maken met goed in de markt liggende sensatietitels zou dan weer wél betrouwbaar zijn?

Neen, Filo, "de" krant betrouw ik niet, of toch onvoldoende. Maar met de middelen waarover we nu beschikken kunnen we informatie vinden op ontelbare plaatsen, en als je daar voldoende keren hetzelfde kunt vinden en ook op voorhand weet welke media bepaalde aspekten van de maatschappij liefst verzwijgen of minimaliseren, dan staan we al een stuk verder...
En laat ons maar bepaalde "statistieken" vervangen door een referendum over bepaalde problemen (gemakkelijk toe te voegen tijdens de verkiezingen, maar een blaadje meer) d�*n zou dat wel anders kunnen klinken. Men weet héél goed waarom referenda hier geen kans maken nietwaar! De mensen zouden het niet begrijpen en zo... maar in bvb Zwitserland begrijpen ze het wel, en brengen ze daar soms aan het licht wat de mensen hier ook denken, mochten ze niet de mond gesnoerd worden...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De aangehaalde familieband staat er niet bij.
Er staat wél:

Democratisch gestemde wet. Indien jij vindt dat democratich gestemde wetten niet moeten toegepast worden omdat de naam van de persoon je niet aanstaat...

Zou het kunnen dat bepaalde gestemde democratische wetten achteraf blijken gebruikt te worden voor wat ze niet bedoeld waren, of ineens gevolgen krijgen die men niet had (kunnen/willen) voorzien? En dus aangepast moeten worden aan de realiteit? Op die manier lopen er nu gangsters rond dan zij "democratische procedurefoutjes" die helemaal niet opwegen tov de gepleegde feiten...

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is hier inderdaad geen tenniswedstrijd.
Jij stelt :
.... of islam opvrijen (artisjok...

Jij mag dus vertellen waarop jij je baseert.
Jij mag een bericht quoten om dit te bewijzen. (ééntje is voldoende, dat kan toch niet moeilijk zijn? Of toch?)
Jij mag ook toegeven dat je dit niet kan.

Mijn neus niet afbijten. Ik speel geen tennis.