De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

De vraag was: waar stopt Putin? Putin stopt niet wat eenmaal KGB en communist blijft communist. Het wordt tijd dat hij gestopt wordt en het westen eens iets doet dan enkel staan bléren.
Rusland is uit op oorlog en heerszucht. Het heeft weer zijn ware aard getoond en blijkbaar is alle moeite van Gorbatsjov e.a voor Jan -met- de-korte-naam geweest.

Putin beschermt de belangen van etnische Russen en Rusland, punt. Het Westen doet niet anders en valt landen aan aan de andere kant van de wereld omdat er veel olie zit.

Het Westen kan niets doen in Oekraïne behalve staan bleten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Mijn protest tegen Rusland houdt in: geen benzin Lukoil meer tanken en zal niet aarzelen anderen het ook aan te raden. Jammer want het is goedkoop, maar zoek wel een ander merk ook goedkoop.
PUTIN wordt PUT OUT.
Vladimir oprotten !!!! Хай живе Україна !!! Leve Ukraïne

Amai, nu is Putin onder de indruk hoor waarschijnlijk...
Allemaal onzin, het Westen zal blijven kiezen voor de goedkoopste olie en gas, en Rusland heeft ook nog eens een gigantische Chinese markt als buurland. En veel blabla betreffende Oekraïne, maar is het Westen ook bereid miljarden te betalen en het land bij de EU aan te sluiten, wat ertoe zal leiden dat het Westen miljarden in een bodemloze put zal pompen, net als in Roemenië, Bulgarije of Griekenland maar dan op veel grotere schaal. Ook betekent dat dat miljoenen Oekraïners naar hier komen, net als de Roemenen, Bulgaren en andere Oost-europeanen nu.

Overigens in Oost- en Zuid-Oekraïne willen ze niet bij de NAVO en EU maar net dichter bij Rusland, en dat zal niet veranderen.

[tomm]

parcifal

De Betogers van Maidan hielden VREEDZAAM protest sinds november 2013, ze stonden dus VREEDZAAM bijna 3 maanden op het Maidan plein.

Vreedzaam?
Er bestaan genoeg beelden van maidaners die met molotov cocktails gooiden, gewapend waren, de politie aanvallen. Er zijn tientallen politieagenten gewond en ook enkele gesneuveld. Verschillende gebouwen werden in brand gestoken. U begint blijkbaar de leugens van de westerse tv te geloven.

Het was pas nadat de massamoordenaar, dief, leugenaar een aartscrimineel Yanukovitch en zijn maffiabende de oproerpolitie op hen afstuurdeom het plein te ontruimen dat de gewelddadigheden begonnen zijn, omdat mensen wilden vechten voor hun recht op demonstraties en zich niet lijdzaam wilden laten afslachten.

Ah dus als het nieuwe regime de oproerpolitie stuurt om de bezette gebouwen in Oost-Oekraïne te heroveren, dan mogen de demonstranten geweld gebruiken? Of geldt dat enkel voor pro-westerse betogers, niet voor pro-Russische betogers?

Wie leugens zaait, zal storm oogsten. Over wind weet je blijkbaar wel iets af.

Heel het maidan gebeuren was een leugen. Enige feit is dat de democratisch verkozen president gewelddadig van de macht verdreven werd en dat de oppositie samen met enkele westerse landen een verdrag tekende met de president dat ze de dag erna al schonden.

Oh nog een paar kleine details misschien?
- Dat het grotendeels betaalde provocateurs zijn die door rusland worden uitgestuurd?

Volgens Rusland en Yanukovich behoorden veel Maidan-demonstranten tot een kleine fascistische fractie zoals rechtse sector en svoboda. Afgaande op het aantal bandera vlaggen en de liedjes die er gezongen werd, klopt dat ook.

Oost-Oekraïeners die voor hun mening opkomen zijn dus provocateurs, alleen de pro-westerse Oekraïeners mogen betogen, gebouwen innemen en de politie aanvallen, dat is zowat uw betoog.

- Dat het om een kleine minderheid gaat (uiteraard) in een zee van pro-oekraiense burgers?

Wie zegt dat? Meer dan 90% in die streken stemde op Yanukovich.

En wie zegt er dat maidan de meerderheid van de Oekraïeners vertegenwoordigde?

- Dat deze provocateurs duidelijk het scenario van Moskou volgen : aansturen op separatisme via demonstraties en een vervalst referendum, vraag om steun aan russische strijdkrachten die klaarstaan net over de grens, geweld uitlokken om beelden te kunnen maken van een verdrukte russische minderheid die de steun nodig heeft van grote sterke broer rusland.

Eens zien hoe de politie reageert op de betogingen, als ze geweld gebruiken en er vallen doden, zou Rusland wel eens kunnen ingrijpen om een bloedbad door het nieuwe regime te vermijden. Als er onderhandeld wordt over grote autonomie voor het oosten, kan z'n escalatie vermeden worden.

De russische propaganda-techniek is lomp en doorzichtig, het is bewonderenswaardig dat de Oekraiense interimregering niet ingaat op de provocaties momenteel en het hoofd koel houdt ondanks de duidelijke intenties van rusland om opnieuw een invasie te plegen en land te annexeren.

Het zou me niet verbazen moesten we binnenkort deze dame weer te zien krijgen, in een paar nieuwe rollen.

[/quote]

maidan werd uitgevoerd door een kleine minnderheid. De eerste dode die viel was overigens een Wit-Rus, geen Oekraïener. Zelfs westerse ambassadeurs spraken ongegeneerd de menigte toe, maar Rusland zou zich dan niet mogen moeien...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vreedzaam?
Er bestaan genoeg beelden van maidaners die met molotov cocktails gooiden, gewapend waren, de politie aanvallen. Er zijn tientallen politieagenten gewond en ook enkele gesneuveld. Verschillende gebouwen werden in brand gestoken. U begint blijkbaar de leugens van de westerse tv te geloven.

Ja, vreedzaam.
Het echte geweld begon pas op 20 januari, toen Yanukovitch de Berkut-politie op de ongewapende betogers afstuurde die daar al meer dan 2 maanden in winterweer stonden te protesteren en de politie 3 demonstranten vermoordde.

Toen is de zaak geescalleerd, natuurlijk omdat de mensen op Maidan hun verdediging begonnen organiseren. Ik weet dat geschiedvervalsing een populair tijdverdrijf is voor russische media en communisten, maar die vlieger gaat ditmaal niet op.

De tijdlijn op wikipedia is erg volledig en spreekt uw fantasien en geschiedvervalsing totaal tegen :

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Euromaidan

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Waar maak je je dan druk om ?

Ik gun Poetin niet eens zijn eigen land.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Tuurlijk is de VS de vijand, zij luisteren hun zogezegde vrienden op ongekende schaal af, dat is niet echt vriendschap.
Hen als vrienden beschouwen zou naief zijn, wie is er zo naief ? ...

Zelfs vrienden bespioneren elkaar. Dat is zo oud als de geschiedenis.
Gij zijt dus naïef.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

In je fantsiewereldje mischien. Niet vergeten op tijd je pilletjes te nemen.

Gij plakt hier russische propaganda.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

We vieren de overwinning op het fascisme, binnenkort gaat de champagne nog eens knallen, schol.

Het communisme is definitief dood. Dat is pas echt iets om te vieren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin beschermt de belangen van etnische Russen en Rusland, punt. Het Westen doet niet anders en valt landen aan aan de andere kant van de wereld omdat er veel olie zit.

Het Westen kan niets doen in Oekraïne behalve staan bleten.

Ik vraag mij af in welk gevaar de russen in Oekraine zich bevinden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Van een Amerikaanse denktank
Maar ook wanneer die belofte niet gemaakt was , is NATO wel gaan uitbreiden.

Toen oosteuropese staten tot de NAVO wilden toetreden, was er geen enkele valabele reden om ze te weigeren. Ze hadden goede redenen om onder de paraplu te kruipen en waren een aanwinst.

[parcifal]

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U doet net of de Amerikanen zelf niets hebben ondernomen om die vraag te creëren.

Dat moet gij natuurlijk denken want dat oosteuropeanen echt wilden bij de NAVO komen om redenen die duidelijk zouden moeten zijn , kunt gij niet geloven.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar ik beweer ook nergens dat er een bindende verklaring of verdrag is.
Ik zeg dat Poetins reactie niet zo vreemd is, als leider van de 2e grootmacht ter wereld.

Poetin kan gewoon niet verdragen dat Rusland zijn imperium kwijt is.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin beschermt de belangen van etnische Russen en Rusland, punt. Het Westen doet niet anders en valt landen aan aan de andere kant van de wereld omdat er veel olie zit.

Het Westen kan niets doen in Oekraïne behalve staan bleten.

Gij zijt de bleiter, mijnheer de communist die achter Poetin aanloopt als een kieken zonder kop.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amai, nu is Putin onder de indruk hoor waarschijnlijk...
Allemaal onzin, het Westen zal blijven kiezen voor de goedkoopste olie en gas, en Rusland heeft ook nog eens een gigantische Chinese markt als buurland. En veel blabla betreffende Oekraïne, maar is het Westen ook bereid miljarden te betalen en het land bij de EU aan te sluiten, wat ertoe zal leiden dat het Westen miljarden in een bodemloze put zal pompen, net als in Roemenië, Bulgarije of Griekenland maar dan op veel grotere schaal. Ook betekent dat dat miljoenen Oekraïners naar hier komen, net als de Roemenen, Bulgaren en andere Oost-europeanen nu.

Overigens in Oost- en Zuid-Oekraïne willen ze niet bij de NAVO en EU maar net dichter bij Rusland, en dat zal niet veranderen.

Onnozel dom communistisch wensdenken zoals altijd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Poetin kan gewoon niet verdragen dat Rusland zijn imperium kwijt is.

Ooit een politicus gezien die liever minder macht heeft ??

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het was Zoals gewoonlijk volg je blind de russische media, die zo stilaan hun eigen leugens beginnen geloven blijkbaar.
pas nadat de massamoordenaar, dief, leugenaar een aartscrimineel Yanukovitch en zijn maffiabende de oproerpolitie op hen afstuurdeom het plein te ontruimen dat de gewelddadigheden begonnen zijn, omdat mensen wilden vechten voor hun recht op demonstraties en zich niet lijdzaam wilden laten afslachten.

Oh nog een paar kleine details misschien?
- Dat het grotendeels betaalde provocateurs zijn die door rusland worden uitgestuurd?
- Dat het om een kleine minderheid gaat (uiteraard) in een zee van pro-oekraiense burgers?
- Dat deze provocateurs duidelijk het scenario van Moskou volgen : aansturen op separatisme via demonstraties en een vervalst referendum, vraag om steun aan russische strijdkrachten die klaarstaan net over de grens, geweld uitlokken om beelden te kunnen maken van een verdrukte russische minderheid die de steun nodig heeft van grote sterke broer rusland.

De russische propaganda-techniek is lomp en doorzichtig, het is bewonderenswaardig dat de Oekraiense interimregering niet ingaat op de provocaties momenteel en het hoofd koel houdt ondanks de duidelijke intenties van rusland om opnieuw een invasie te plegen en land te annexeren.

Lompe propaganda is een uniek verschijnsel dat alleen door de Russen wordt geproduceerd, zullen we maar denken.
Lulkoek natuurlijk, want propaganda gaat over en weer.
Ik geloof er echt geen reet van dat we in de komende pakweg 10 jaar een echte invasie van een land door Rusland gaan zien.

[kelt]

Blijkbaar heeft men in Oost-Oekraine (en dan speciaal in de Donetz-regio) Russische provocateurs opgepakt.We moeten dit nieuws maar nemen zoals het is gezien we dit niet persoonlijk kunnen bevestigen...Wie van ons zal het verschil aanduiden tussen een Oost-Oekrainse Rus en een Russische Rus?????

Niettemin heeft de Amerikaanse Minister van BuiZa duidelijk gemaakt dat er "21ste eeuwse methoden in antwoord op 19de eeuwse methoden" zullen toegepast worden.

Ik denk niet dat men nu reeds in Rusland kan lachen met het aanhoudend ,beetje bij beetje,dichtschroeven van de economische en politieke relaties met hun grootste klant én leverancier,het "Westen".....

De Russische Minister van Buitenlandse zaken heeft ondertussen al meermaals aangegeven dat buiten de Krim Rusland geen verdere annexaties wenst,maar ook dat de "rechten van de Russen" moeten gevrijwaard worden in de Oekraine.Zoals Westerse landen ook graag doen heeft Rusland zelfs suggesties gedaan voor het voeren van Oekrainse binnenlandse politiek .......

Over het algemeen kunnen we stellen dat Rusland ons een spiegel voorhoudt en ons,de EU, confronteert met onze grote muil maar beperkte,eigenlijk belachelijke, kracht.....Het is de VS die het tempo aangeeft....ook omtrent die "21ste eeuw methoden"

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wie van ons zal het verschil aanduiden tussen een Oost-Oekrainse Rus en een Russische Rus?????

Net zoals jij en ik het verschil horen tussen een west-vlaming en een limburger horen oekrainers het verschil tussen een oost-oekraiense rus en een russische rus. Believe it or not.

Ik denk niet dat men nu reeds in Rusland kan lachen met het aanhoudend ,beetje bij beetje,dichtschroeven van de economische en politieke relaties met hun grootste klant én leverancier,het "Westen".....

Het is nog maar het begin, het is duidelijk dat europa zoveel mogelijk de import uit rusland moet beperken. Laat ze het maar voelen.

Maar over het algemeen kunnen we stellen dat Rusland ons een spiegel voorhoudt en vooral ons,de EU, confronteert met onze grote muil maar beperkte,eigenlijk belachelijke kracht.....Het is de VS die het tempo aangeeft....ook omtrent die "21ste eeuw methoden"

De europese kracht op dit terrein is een veelvoud van de amerikaanse.
Als duitsland meewil, ligt rusland binnen 5 jaar op de knieen en presenteren ze ons putins hoofd op een stok.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Idd de juiste wijze om zgz etnische minderheden te beschermen zoals Tomm het sugereert.
Tomm gaat vroeger moeten opstaan om mij da wijs te maken, ben ook nie van gisteren hé.
Juister gezegd "beschermen "= eufemisme voor landje pik.