Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 januari 2021, 12:36   #941
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee. Dat is het punt juist.

Wat jij doet, is "epidemiologie van mijn voeten".
Veel behandelingen in de geneeskunde zijn gestoeld op repetitieve positieve ondervindingen die nog niet wetenschappelijk kunnen verklaard worden,maar wel degelijk werken.

U noemt dat dan ook "geneeskunde van mijn voeten"
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 13:04   #942
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Veel behandelingen in de geneeskunde zijn gestoeld op repetitieve positieve ondervindingen die nog niet wetenschappelijk kunnen verklaard worden,maar wel degelijk werken.

U noemt dat dan ook "geneeskunde van mijn voeten"
Nee, dat is niet wat ik zeg. Ik zeg dat jij zomaar totaal willekeurige vage schijn overeenkomsten als "bewijs" neemt om daar dan enorm schadelijke beslissingen op willen door te drukken.

De repetitieve positieve ondervindingen, dat is nu eens EXACT waar het in de epidemiologie over gaat: zijn het wel positieve ondervindingen, of maakt ge U uzelf iets wijs ?

Epidemiologie gaat niet zoeken naar "het mechanisme" maar naar de sterke correlatie in verschillende omstandigheden, die kunnen beginnen te wijzen op een causale band.

Mocht het zo zijn dat oude mensen voornamelijk ziek worden en sterven omdat ze dat opdoen in besmette scholen, dan zou je nog eventueel een poot hebben om op te staan, dat die scholen de oorzaak zijn van het sterven van die oude mensen.

Maar je hebt geen poot om op te staan om dat aan te tonen. Veruit de meeste oude mensen worden NIET op school besmet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 13:54   #943
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Guidance for teachers, school leaders, carers, parents and students

Hieronder de regels voor de scholen in Engeland. Als de scholen de motor zijn, dan zou het wel extra dom zijn om enkel de kinderen van gezondheidsmedewerkers naar school te laten gaan. Het zou juist andersom dan moeten. Alle kinderen naar school behalve waarvan de ouders in contact komen met ouderen.


In England:

only children of critical workers and vulnerable children and young people should attend school or college – everyone else will receive remote education
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 14:02   #944
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Veel behandelingen in de geneeskunde zijn gestoeld op repetitieve positieve ondervindingen die nog niet wetenschappelijk kunnen verklaard worden,maar wel degelijk werken.

U noemt dat dan ook "geneeskunde van mijn voeten"
wat is dat nu weer voor zever. De meeste behandelingsprotocollen zijn gebaseerd op evidence-based medicine, en worden opgesteld aan de hand van wetenschappelijke feiten. Geen opinies, feiten.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 14:03   #945
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Hier een heel andere mening.

"Ja, de scholen zijn de motor van de pandemie.

Mag dat nu eindelijk gezegd worden?


Hoe wij moeten werken, dat is niet veilig. Er is maar één oplossing.

Sluit de scholen, nú.

En haal die lesweken in in de zomervakantie.”

Het lijkt een wanhoopskreet,

maar directeur Gwen Moerman van de Gentse Bollekensschool aan de Neermeerskaai is boos, razend bijna.

“Het gaat steeds over het belang van de kinderen, maar de leerkrachten dan? Wij zijn kanonnenvlees, en de overheid doet niks voor ónze veiligheid.”

https://www.hln.be/gent/sluit-de-sch...hten~aaa44e74/
Als die trut ook maar enigszins gelijk had, moest er toch al lang een veel grotere uitval geweest zijn onder leerkrachten ?

Feit is dat leerkrachten gewoon geen risicogroep zijn.

Corona is dan ook voornamelijk een ouderdomsziekte.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 14:14   #946
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
De ondervinding door de dagdagelijkse praktijk zijn eveneens

wetenschappelijke feiten waarop een remedie kan gestoeld worden .
U gelooft ook dat de zon dagelijks op en neer gaat omdat dat hetgeen is dat u dagdagelijks kan waarnemen?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 14:15   #947
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Hier een heel andere mening.

"Ja, de scholen zijn de motor van de pandemie.

Mag dat nu eindelijk gezegd worden?


Hoe wij moeten werken, dat is niet veilig. Er is maar één oplossing.

Sluit de scholen, nú.

En haal die lesweken in in de zomervakantie.”

Het lijkt een wanhoopskreet,

maar directeur Gwen Moerman van de Gentse Bollekensschool aan de Neermeerskaai is boos, razend bijna.

“Het gaat steeds over het belang van de kinderen, maar de leerkrachten dan? Wij zijn kanonnenvlees, en de overheid doet niks voor ónze veiligheid.”

https://www.hln.be/gent/sluit-de-sch...hten~aaa44e74/
"kanonnenvlees"

Hoeveel leerkrachten zijn er al overleden aan corona?


En leerkrachten horen te handelen in het belang van de kinderen, zoals zorgpersoneel hoort te handelen in het belang van de verzorgden. Dat is hun job. Daar worden ze voor betaald.

Die schooldirecteur klinkt als een kolonel in het leger die zou zeggen: "Het gaat steeds over het belang van de burgers van ons land, maar de soldaten zelf dan?"

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 27 januari 2021 om 14:22.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 14:27   #948
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
"kanonnenvlees"

Hoeveel leerkrachten zijn er al overleden aan corona?


En leerkrachten horen te handelen in het belang van de kinderen, zoals zorgpersoneel hoort te handelen in het belang van de verzorgden. Dat is hun job. Daar worden ze voor betaald.

Die schooldirecteur klinkt als een kolonel in het leger die zou zeggen: "Het gaat steeds over het belang van de burgers van ons land, maar de soldaten zelf dan?"
Als een leerkracht niet significant meer besmet is als andere werknemers die de economie draaiend moeten houden, moeten ze gewoon verder werken. Die mannen worden wel 100% doorbetaald als ze thuis moeten blijven. Dan wil ik gerust ook wel een maand of 2 thuis blijven.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 14:30   #949
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Guidance for teachers, school leaders, carers, parents and students

Hieronder de regels voor de scholen in Engeland. Als de scholen de motor zijn, dan zou het wel extra dom zijn om enkel de kinderen van gezondheidsmedewerkers naar school te laten gaan. Het zou juist andersom dan moeten. Alle kinderen naar school behalve waarvan de ouders in contact komen met ouderen.


In England:

only children of critical workers and vulnerable children and young people should attend school or college – everyone else will receive remote education
Enkel moslims dus in een poging ze in het onderwijs te behouden, de rest mag rotten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 15:19   #950
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat is niet wat ik zeg. Ik zeg dat jij zomaar totaal willekeurige vage schijn overeenkomsten als "bewijs" neemt om daar dan enorm schadelijke beslissingen op willen door te drukken.

De repetitieve positieve ondervindingen, dat is nu eens EXACT waar het in de epidemiologie over gaat: zijn het wel positieve ondervindingen, of maakt ge U uzelf iets wijs ?

Epidemiologie gaat niet zoeken naar "het mechanisme" maar naar de sterke correlatie in verschillende omstandigheden, die kunnen beginnen te wijzen op een causale band.

Mocht het zo zijn dat oude mensen voornamelijk ziek worden en sterven omdat ze dat opdoen in besmette scholen, dan zou je nog eventueel een poot hebben om op te staan, dat die scholen de oorzaak zijn van het sterven van die oude mensen.

Maar je hebt geen poot om op te staan om dat aan te tonen. Veruit de meeste oude mensen worden NIET op school besmet.
Niet rechtstreeks ,dat klopt ,maar onrechtstreeks wel via besmette tussenpersonen.

Zoals driebanden bij biljarten.


Het bewijs zal weldra nogmaals geleverd worden ,als de cijfers zullen blijven stijgen tot ongeveer twee weken na de sluiting van de scholen,waarna ze terug zullen dalen tot twee weken na de heropening der scholen.


Volgens U zal de sluiting van de scholen geen positief effect hebben op de cijfers en zullen ze dus blijven stijgen ook weken na de sluiting van de scholen.

We zullen in maart weten wie het bij het rechte eind had.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 15:24   #951
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
wat is dat nu weer voor zever. De meeste behandelingsprotocollen zijn gebaseerd op evidence-based medicine, en worden opgesteld aan de hand van wetenschappelijke feiten. Geen opinies, feiten.
Een voorbeeld uit de praktijk.
Solu-medrol 125 mg IV toedienen helpt zeer snel bij een ernstige astma -crisis ,zelf als er geen verbetering meer optrad na veelvuldig "puffen".

Volgens de theorie zou dat effect pas na uren te zien zijn ,in de realiteit zie je het al na enkele minuten.

Dat zijn feiten die niet passen in de wetenschappelijke theorie ,maar toch geregeld toegepast worden.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 15:38   #952
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Niet rechtstreeks ,dat klopt ,maar onrechtstreeks wel via besmette tussenpersonen.

Zoals driebanden bij biljarten.


Het bewijs zal weldra nogmaals geleverd worden ,als de cijfers zullen blijven stijgen tot ongeveer twee weken na de sluiting van de scholen,waarna ze terug zullen dalen tot twee weken na de heropening der scholen.


Volgens U zal de sluiting van de scholen geen positief effect hebben op de cijfers en zullen ze dus blijven stijgen ook weken na de sluiting van de scholen.

We zullen in maart weten wie het bij het rechte eind had.
Hoe verklaart u eigenlijk dat de hospitalisaties 10 weken lang zijn gedaald? Van de week van 26 oktober tot vorige week heeft er zich constant een daling voorgedaan van het aantal ziekenhuisopnames.

Hoe linkt u dat aan scholen?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 15:52   #953
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hoe verklaart u eigenlijk dat de hospitalisaties 10 weken lang zijn gedaald? Van de week van 26 oktober tot vorige week heeft er zich constant een daling voorgedaan van het aantal ziekenhuisopnames.

Hoe linkt u dat aan scholen?
Is het niet vanaf dan dat de maatregelen zijn aangescherpt ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 16:02   #954
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hoe verklaart u eigenlijk dat de hospitalisaties 10 weken lang zijn gedaald? Van de week van 26 oktober tot vorige week heeft er zich constant een daling voorgedaan van het aantal ziekenhuisopnames.

Hoe linkt u dat aan scholen?
door de sluiting van de café's ,restaurants en scholen is de daling in gang gezet.
De daling ging snel ,men sprak zelfs om aan de grens van 800 opnames/dag te komen in januari ten laatste in februari.

Na de heropening der scholen na 16 november is langzamerhand de daling beginnen afnemen en zelfs stagneren.

Tot de scholen terug sloten voor de Kerstvakantie.
Opnieuw een daling tot enkele weken na de heropening de daling terug stagneerde en er nu zelfs al een week terug een stijging is .

Niemand spreekt nu nog van de 800 gevallen per dag te bereiken in februari.



Wees maar zeker dat de cijfers zullen blijven stijgen,ook de ziekenhuisopnames ,die niet afhangen van het aantal afgenomen tests.

Pan twee weken na de Krokusvakantie zal er terug een tijdelijke daling optreden.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 16:07   #955
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
door de sluiting van de café's ,restaurants en scholen is de daling in gang gezet.
De daling ging snel ,men sprak zelfs om aan de grens van 800 opnames/dag te komen in januari ten laatste in februari.

Na de heropening der scholen na 16 november is langzamerhand de daling beginnen afnemen en zelfs stagneren.

Tot de scholen terug sloten voor de Kerstvakantie.
Opnieuw een daling tot enkele weken na de heropening de daling terug stagneerde en er nu zelfs al een week terug een stijging is .

Niemand spreekt nu nog van de 800 gevallen per dag te bereiken in februari.



Wees maar zeker dat de cijfers zullen blijven stijgen,ook de ziekenhuisopnames ,die niet afhangen van het aantal afgenomen tests.

Pan twee weken na de Krokusvakantie zal er terug een tijdelijke daling optreden.
Als de scholen nog veel langer dicht blijven, gaan uw kleinkinderen u zelfs geen nieuwjaarsbrief meer kunnen schrijven/voorlezen.
Maar da's voor u wsl slechts een klein ongemak, om de Godzilla der Virussen te verslaan, eh.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 16:21   #956
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
door de sluiting van de café's ,restaurants en scholen is de daling in gang gezet.
De daling ging snel ,men sprak zelfs om aan de grens van 800 opnames/dag te komen in januari ten laatste in februari.

Na de heropening der scholen na 16 november is langzamerhand de daling beginnen afnemen en zelfs stagneren.

Tot de scholen terug sloten voor de Kerstvakantie.
Opnieuw een daling tot enkele weken na de heropening de daling terug stagneerde en er nu zelfs al een week terug een stijging is .

Niemand spreekt nu nog van de 800 gevallen per dag te bereiken in februari.


Wees maar zeker dat de cijfers zullen blijven stijgen,ook de ziekenhuisopnames ,die niet afhangen van het aantal afgenomen tests.

Pan twee weken na de Krokusvakantie zal er terug een tijdelijke daling optreden.
Nee ze zeiden dat de cafés maar een paar weken dicht gingen. Was me dat een leugen zeg. Al die tijd hadden gewoon de scholen gesloten moeten zijn.

Laatst gewijzigd door Jan Janssen : 27 januari 2021 om 16:22.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 16:40   #957
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hoe verklaart u eigenlijk dat de hospitalisaties 10 weken lang zijn gedaald? Van de week van 26 oktober tot vorige week heeft er zich constant een daling voorgedaan van het aantal ziekenhuisopnames.

Hoe linkt u dat aan scholen?
Nu denk je te logisch na, dat kunnen ze niet aan. Het zijn ndan nog niet eens enkel de scholen, ook de solden, reizigers, en eindejaar zijn geruisloos voorbijgegaan.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 16:40   #958
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Nee ze zeiden dat de cafés maar een paar weken dicht gingen. Was me dat een leugen zeg. Al die tijd hadden gewoon de scholen gesloten moeten zijn.
Ze hebben ook gezegd dat het maar een griepje was....Ze hebben ook gezegd dat we tot de zomer gingen moeten doorbijten. Ze hebben ook gezegd dat het tegen de herfst ver gedaan zou zijn? Ze hebben gezegd dat het na de winter gedaan zou zijn. Nu zeggen ze dat het tegen de zomer zou beter gaan. Ze zeggen ook dat we dit jaar nog niet te veel moeten verwachten. Ze zeggen nu ook dat het in het beste geval eind 2022 zal zijn eer we nog maar kunnen beginnen denken aan wat licht aan het einde van de tunnel.

De enige waarheid is volgens mij dat we nog maar aan het begin staan van jarenlange ellende maar dat dat gewoon nog niet durft gezegd te worden.

Op zich niet zo uitzonderlijk.....grote pandemieën zijn niet zelden voor jaren.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 16:54   #959
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Een voorbeeld uit de praktijk.
Solu-medrol 125 mg IV toedienen helpt zeer snel bij een ernstige astma -crisis ,zelf als er geen verbetering meer optrad na veelvuldig "puffen".

Volgens de theorie zou dat effect pas na uren te zien zijn ,in de realiteit zie je het al na enkele minuten.

Dat zijn feiten die niet passen in de wetenschappelijke theorie ,maar toch geregeld toegepast worden.
systemische corticoiden zoals methylprednisolone staan gewoon vermeld in de behandelingsprotocollen voor acute astma witte



en of het al werkt na enkele minuten of niet hangt van de ernst van de acute fase af, welke andere geneesmiddelen al geprobeerd zijn, en hoe de patient reageert op toediening van het corticoid. Ts niet omdat het na enkele minuten al werkt voor één patient in bepaalde omstandigheden, dat het altijd gaat werken in alle omstandigheden voor alle patienten
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2021, 17:29   #960
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Als de scholen nog veel langer dicht blijven, gaan uw kleinkinderen u zelfs geen nieuwjaarsbrief meer kunnen schrijven/voorlezen.
Maar da's voor u wsl slechts een klein ongemak, om de Godzilla der Virussen te verslaan, eh.
Na enkele maanden zouden er toch reeds voldoende mensen gevaccineerd moeten zijn om de scholen te kunnen heropenen.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be