Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De argumenten voor separatisme komen bijna allemaal neer op 'geldstromen' die moeten ophouden, terwijl die 'geldstromen' eigenlijk doodgewone solidariteit is die vroeger in omgekeerde richting ging. Als je alleen solidair kan zijn als het geld jouw richting uitkomt, dan ben je niet solidair.

Ik heb bijna 12.500 berichten geschreven, en nu mag jij eens één bericht van mij zoeken waar ik de transfers zou aangehaald hebben als reden om België te splitsten.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wie voor separatisme pleit, stelt zichzelf aan de kant van de meest reactionaire krachten in dit land die niet geïnteresseerd zijn in culturele of bestuurlijke autonomie maar in meer macht voor zichzelf en vooral de opsplitsing en uitverkoop en dus privatizering van bv. de NMBS, de sociale zekerheid, enz.

Dus de linksen in andere landen stellen zich aan de kant van de meest reactionaire krachten??
Kom eens buiten, kijk eens naar de rest van Europa, en je zal zien dat België het enige land is waar traditioneel-links de heersende klasse verdedigt.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik lees op dit forum dat VSB de uitgestoken hand van extreem-rechts aanneemt en oproept om samen front te vormen op betogingen en samen te werken in het parlement. Dat is een de facto versterking van rechts.

Ik ben hier alleen al door forum'er Jazeker meer voor Belgiscist versleten dan dat jij voor Belgiscit uitgemaakt bent. Reden? Omdat ik constant op het VlaamsBlok zit te kappen, zou ik volgens hem de Vlaamse beweging verdelen, en in de kaart van de Belgiscisten spelen.
Ik heb gezegd dat ik niet moet weten van het Forza Flandria-idee. En vanuit rechtse kant kon men het ook niet appreciëren dat ik resoluut weiger om met NSV-betogingen mee te stappen (het zal er nog aan mankeren...).

En nu komt jij hier beweren dat ik de uitgestoken van van rechts accepteer??

Wanneer ga je naast inhoudsloze beschimpingen ook eens één inhoudelijke kritiek geven?? Het enige wat ik gelezen heb, zijn lege dogma's en flagrante leugens. U staat hier gitzwart te liegen door te stellen dat de V-SB geen Vlaams-Waalse solidariteit zou willen, etc...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Want u mag die Waalse en Vlaamse werknemers om hun identiteitskaart vragen: het zijn allemaal Belgische werknemers en velen voelen dat ook zo aan, zeker in tijden van sociale conflicten waar de solidariteit van belang is.

Hoezo??
Enkele berichten terug waren het wereldburgers (en voelden dat ook zo aan), en nu zijn het ineens Belgen??

En ik die dacht dat het VlaamsBlok kronkels kon maken...
Je moet misschien eens gaan soliciteren bij het VB: Jij zou als geen ander hun standpunt over de uitbreiding van de haven van Antwerpen kunnen gaan uitleggen in Antwerpen en Doel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een politieke partij stamp je niet op één, twee, drie uit de grond, dat is langdurig, keihard werken. Dat vergt bijzonder veel energie, creativiteit, tijd en vooral hard werk.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de mensen die je aanhaalt niet bereid zijn dat te investeren. Ik zie dan ook niet in hoe ze aan VSB fundamenteel zouden kunnen bijdragen.

Ik stel voor dat je die indrukken baseert op contacten met de lokale CAP-afdelingen, en niet op je onderbuikgevoelens.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

3) VSB versterkt de rechterzijde.

VSB versterkt de argumentatie van de rechterzijde door ze te onderschrijven, het versterkt de eisen van de rechterzijde door ze over te nemen en verzwakt de democratische partijen door samenwerking met extreem rechts in het vooruitzicht te stellen en het cordon sanitaire in vraag te stellen.
VSB versterkt de rechterzijde door samen met hen te ageren voor de destructie van België. Het blijkt ook uit de reacties die de rechtse klootzakken hier geven: ze staan te juichen en ze weten bijzonder goed waarom.

Wat is er rechts aan de destructie van België?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Uiteraard liever een socialistisch Vlaanderen dan een kapitalistisch België. Dat spreekt.

Het zou jullie sieren moest een V-SB-er eens concreet durven antwoorden op de vraag wat V-SB verkiest:

-een socialistisch België
of
-een kapitalistisch Vlaanderen

Is dit een antwoord op uw vraag?
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=59

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De rijken dragen meer bij zodat de armen meer krijgen. Je kan die herverdeling per regio analyseren en dan zie je dat er geld van Vlaanderen naar Wallonië stroomt. Dat is niet altijd zo geweest. Het is lange tijd omgekeerd geweest en dat is een goede reden om die solidariteit te behouden

De ballon van de mythe van de omgekeerde transfers is al lang geleden gesprongen. Er is nooit een geldstroom geweest van Wallonië naar Vlaanderen ook niet ten tijde van de hoogdagen van de Waalse Metaalnijverheid (zoek anders even het werk van Juul Hannes op, professor economische geschiedenis).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

"eerst Vlaanderen splitsen, dan voor een socialisme ijveren". Is dat niet jullie logica?

Alleszins niet de mijne...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De ballon van de mythe van de omgekeerde transfers is al lang geleden gesprongen. Er is nooit een geldstroom geweest van Wallonië naar Vlaanderen ook niet ten tijde van de hoogdagen van de Waalse Metaalnijverheid (zoek anders even het werk van Juul Hannes op, professor economische geschiedenis).

Klopt, zelfs in de tijden van de koolmijn in Zwartberg werden de Vlaams boerkes onderdrukt. De functie van "Chef prion" bracht meer op als je waal was dan als vlaming.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

En Brusselse natuurlijk.

[...]

het zijn òòk Vlamingen of Brusselaars of Walen en die blijven even rijk en even machtig.

En als goede Belgisch-nationalist vergeet ministe uiteraard niet het bestaan van het Brussels Gewest te bewieroken.

[Burkide]

Goed, kom ik eens uit nieuwsgierigheid loeren op politics.be, dan zie ik meteen een draad met bijna 1000 reacties in enkele dagen tijd over de V-SB. ’t Zal wel moeilijk zijn om over alles mijn lichtje te laten schijnen. Ik zal me dan ook beperken tot de twee kwesties die op de laatste paar pagina’s het meeste stof lijken te doen opwaaien, met name Pluches standpunt t.o.v. samenwerking met het VB en de vraag of de V-SB de linkerzijde nu verdeelt.

Laat eerst en vooral duidelijk zijn dat dit ook weer een standpunt is van een individueel lid.

Wat betreft de samenwerking met het VB of met andere formaties, lijkt het mij dat de V-SB ieder aanbod moet beoordelen in het licht van de vraag of het een socialistisch Vlaanderen dichterbij brengt of dit net bemoeilijkt. Dat moet telkens op het ogenblik zelf beoordeeld worden, maar ik denk toch wel dat het water tussen de V-SB en het VB, of zelfs de N-VA, zeer diep is. Misschien zou zo een alliantie de schepping van een Vlaamse staat bespoedigen, maar deze staat zal dan gevormd worden naar de belangen van de partijen (of beter: van de groepen die de partijen vertegenwoordigen) die hem in leven hebben geroepen. In het geval van de door de rechterzijde gedomineerde N-VA lijkt het me dat zo’n staat weinig meer zal worden dan een België-bis, en ik durf zelf niet te denken aan wat er zou worden van een staat waarin Filip De Man en consoorten een belangrijke rol in zullen spelen. Daarbij lijkt het mij dat zo’n alliantie de Vlaamse zaak nog verder zou vervreemden van de linkerzijde (op de V-SB na). Kortom: ik denk dat zo’n coalitie nefast zou zijn voor de komst van een socialistisch Vlaanderen. In abstracto voel ik meer voor een V-SB-CAP-PvdA-SP.a-regering (waarbij SP.a-Rood erin geslaagd is de andersliberalen op een zijspoor te zetten) dan voor een een V-SB-N-VA-VB-regering, omdat die me (in abstracto) strategisch interessanter lijkt. (Persoonlijk zou ik het daarbij ook erg moeilijk hebben om constructief samen te werken met racisten, homofoben, en andere types die m’n bloed doen koken.

Wat de deelkwestie over “met het NSV (et alia) in een betoging zitten” betreft, moeten we eerst duidelijk zeggen waarover we het hebben. Er is een verschil tussen een betoging of actie die georganiseerd is door het NSV, die doelstellingen heeft die door het NSV zijn bepaald en waarbij een grote deelname interessant is voor het NSV, en een betoging of actie waarop de NSV e.d. toevallig ook aanwezig is. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de grote betogingen tegen de aanval op Irak: daar was ik aanwezig, en met mij misschien ook enkele van de linkse “V-SB-sceptici”, maar ik zou niet durven uit te sluiten dat daar ook (extreem-)rechte lui en organisaties aan deelnamen. Ik denk dan in het bijzonder aan mensen uit de solidaristische hoek. Was het daarom verkeerd om aan die manifestaties deel te nemen? Ik geloof van niet.

Secundo: verdeelt de V-SB de linkerzijde of niet? Daar valt m.i. geen eenduidig antwoord op te geven. Sommige leden, waaronder ikzelf, hebben in het verleden op een reeds bestaande linkse lijst gestemd (ik denk dan in het bijzonder aan CAP). Stel dat de V-SB in 2009 apart opkomt, dan zullen die stemmen allicht niet naar CAP gaan. Maar ik ben er ook van overtuigd dat het stemmenpotentieel van de V-SB niet beperkt is tot die mensen. Ik denk dan in het bijzonder aan mensen die wel links zijn, maar noodgedwongen op de N-VA stemmen omdat de bestaande linkse lijsten in hun ogen te belgicistisch zijn, of aan mensen die op spirit stemmen omdat ze menen dat die partij ondanks alles het dichtst bij een combinatie van Vlaamsgezindheid en linksheid ligt. Als de V-SB ook die mensen kan overtuigen, is de linkerzijde niet verzwakt maar juist versterkt.

Daarbij is het nog niet gezegd dat de V-SB in 2009 ook daadwerkelijk als aparte formatie zal opkomen. Ten eerste omdat de V-SB nog een jonge beweging is, en dus ernstig zal moeten wroeten om tegen die tijd overal volledige, kwaliteitsvolle lijsten in te dienen. Als dat niet kan, dan lijkt aparte verkiezingsdeelname me niet aan te raden. Ten tweede heb ik geen a priori bezwaar tegen deelname van V-SB-kandidaten op bredere linkse lijsten. Maar daartoe moeten de andere linkse formaties natuurlijk bereid zijn (en moet de V-SB zich tegen dan ook als een interessante partner kunnen presenteren).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Misschien ga ik nu opnieuw het antwoord krijgen dat ik even geduld moet hebben , maar zijn linkse grootnederlanders ook welkom bij V-SB, die de Vlaamse onafhankelijkheid in elk geval als eerste doel willen bereiken?
(Niet dat ik zelf onder val, zie mezelf niet echt als links, toch niet helemaal )

Ik ken wel groot-nederlanders binnen de linkse Vlaamse beweging. Maar binnen de V-SB specifiek ken ik er geen.
De werkgroep Arbeid was een linkse afslitsing van de het groot-nederlandse Were Di.

[Burkide]

En de lieden van Het Pennoen zou ik nu ook niet meteen allemaal als extreem-rechts bestempelen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

In vele Europese landen is er een sterke opgang van revolutionaire bewegingen allerhande. Het is niet voor niets dat m'n op Europese schaal wetten giet om deze wereldvredelievende bewegingen brutaal het hoofd af te rukken. Maar ja, ja bent misschien zo'n poco die dat wel tof vindt.
Alleszins, België blijft voorlopig wat achter, maar er is niets dat er op wijst dat dit hier niet zou gebeuren. Wel integendeel!

Vergeten hoe men de DHKP-C aangepakt heeft? De anti-terrorismewetgeving (die in praktijk een anti-democratiewetgeving is), is niet van de poes.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

In vele Europese landen is er een sterke opgang van revolutionaire bewegingen allerhande.

Kijk bevoorbeeld hoe de EHAK ineens vanuit de marginaliteit een middelgrote partij geworden is.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is dit een antwoord op uw vraag?
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=59

En een socialistisch Vlaanderen is dan weer wel realistisch zeker...

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik denk dan bijvoorbeeld aan de grote betogingen tegen de aanval op Irak: daar was ik aanwezig, en met mij misschien ook enkele van de linkse “V-SB-sceptici”, maar ik zou niet durven uit te sluiten dat daar ook (extreem-)rechte lui en organisaties aan deelnamen. Ik denk dan in het bijzonder aan mensen uit de solidaristische hoek. Was het daarom verkeerd om aan die manifestaties deel te nemen? Ik geloof van niet.

Interesssante bijdrage, wou toch hier specifiek nog even op reageren, ik heb op dergelijke betogingen alleszins nooit klakskes of vlaggen van NSV of andere gezien.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als de tendens van Pluche het binnen VSB haalt...

..dan zal het zonder mij zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En een socialistisch Vlaanderen is dan weer wel realistisch zeker...

Vlaanderen zal ook niet als bij wonder ineens in een socialistisch paradijs veranderen. Maar ik acht een socialistisch Vlaanderen toch realistischer dan een socialistisch België.

Toen we (met enkele niet-politieke kameraden) gisteren aan onze derde Rochefort zaten (de 6, de 8 en de 10), kwamen we tot een leuke conclusie. Externe druk houdt interne spanningen altijd stil. Dus zolang de Vlaams-Waalse confronaties doorgaan, zullen klassetegenstellingen koest gehouden worden. Van zodra de Belgische staat wegvalt, valt ook de Vlaams-Waalse externe druk weg, en kunnen de klasseconfrontaties volop spelen. De Vlaamse arbeiders kunnen zich dan keren tegen haar bourgeoisie, en een socialistische maatschappij stichten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vlaanderen zal ook niet als bij wonder ineens in een socialistisch paradijs veranderen. Maar ik acht een socialistisch Vlaanderen toch realistischer dan een socialistisch België.

Toen we (met enkele niet-politieke kameraden) gisteren aan onze derde Rochefort zaten (de 6, de 8 en de 10), kwamen we tot een leuke conclusie. Externe druk houdt interne spanningen altijd stil. Dus zolang de Vlaams-Waalse confronaties doorgaan, zullen klassetegenstellingen koest gehouden worden. Van zodra de Belgische staat wegvalt, valt ook de Vlaams-Waalse externe druk weg, en kunnen de klasseconfrontaties volop spelen. De Vlaamse arbeiders kunnen zich dan keren tegen haar bourgeoisie, en een socialistische maatschappij stichten.

Dit is nu al ondanks de externe druk.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Interesssante bijdrage, wou toch hier specifiek nog even op reageren, ik heb op dergelijke betogingen alleszins nooit klakskes of vlaggen van NSV of andere gezien.

Mogelijk, maar ik meen dat er toch een zeker... laat ons het anti-Amerikanisme noemen... heerst bij bepaalde delen van extreem-rechts (naast natuurlijk die-hard americanofielen). Dus: als je dat weet, ga je dan naar het betoging en het risico lopen dat je ook die mensen daar ergens aanwezig zijn? Of zelfs als je absoluut zeker bent dat een of andere organisatie (Groen-Rechts, Voorpost, noem maar op...) daar aanwezig zal zijn, naast ontelbare anderen die daar niets mee te maken hebben?