Russische vlag op het parlement van de Krim

[Reverberation]

1

[Reverberation]

2, bad 504!

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

POroshenko wordt nu ook genoemd in de Panama Papers, hij wordt momenteel zowat gekruisigd door De journalisten van Hromadske, dit is de druppel : de man moet dus weg, goedschiks of kwaadschiks.

Positief punt is wel dat de oekrainese media dit effectief durven brengen en uitspelen.
In rusland is de belastingsontduiking nog vele malen groter natuurlijk en in elk normaal land zou Putin nu ook hangen, na de onthullingen, maar je zal zien dat de russische media dit unaniem zal toedekken en verzwijgen. Corruptie is business as usual, de russen verwachten niets anders.

In oekraiene zien we nu toch al een begin van een kentering, er is hoop.

"Euro"Maidan begon november 2013...er is werk van gemaakt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

POroshenko wordt nu ook genoemd in de Panama Papers, hij wordt momenteel zowat gekruisigd door De journalisten van Hromadske, dit is de druppel : de man moet dus weg, goedschiks of kwaadschiks.

Positief punt is wel dat de oekrainese media dit effectief durven brengen en uitspelen.
In rusland is de belastingsontduiking nog vele malen groter natuurlijk en in elk normaal land zou Putin nu ook hangen, na de onthullingen, maar je zal zien dat de russische media dit unaniem zal toedekken en verzwijgen. Corruptie is business as usual, de russen verwachten niets anders.

In oekraiene zien we nu toch al een begin van een kentering, er is hoop.

Poroshenko zal gewoon aan de macht blijven, iedereen is corrupt in Oekraïne, waarschijnlijk niet de enige Oekrainer. Ik heb nooit ontkend dat Poetin corrupt is, ook al jaren geleden zei ik dit op dit forum, maar Putin heeft dat geld niet nodig. Hoogst waarschijnlijk is het geld dat voor andere redenen gebruikt wordt, die niet openbaar gemaakt mogen worden, bvb. om de rebellen in Oekraïne te financieren. (de Amerikanen maakten van dezelfde constructies gebruik tijdens hun oorlog in Vietnam).

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nederlandse vrienden, het moment dat U uw stem kunt gebruiken om een verschil te maken is aangebroken. Wilt U dat de Europese bevolking moet opdraaien voor de anti-Russische politiek van de VS? Wilt U een regime ondersteunen dat verantwoordelijk is voor talloze doden, ondemocratisch is en ook nog eens uiterst corrupt?
De kans dat het "nee" kamp het haalt is groot, en tot in Washington en "the economist" wordt dit referendum met argusogen gevolgd. Dit is de kans, als burger, om het verschil te maken. Lees gerust deze draad nog eens na als je meer wil weten over de situatie in Oekraïne. Veel succes gewenst!

Ik ben het wel met je eens, maar het "verschil" zal het verschil zijn tussen de machthebbers hun zin te laten doen zonder ertegen te protesteren, en ze hun zin te laten doen nadat ze per referendum nul op het rekest hebben gekregen.

Toch is ook dat verschil van belang, en ik hoop dus dat Nederland massaal "nee" zal stemmen. Dan zal weliswaar nogmaals blijken wat in 2005/2009 in Nederland, Frankrijk en Ierland is gebleken: dat de stem van het volk in de EU niet wordt gehoord, maar het is goed dat ze het niet kunnen ontkennen, nou ja, niet zonder zich belachelijk te maken.

En zich belachelijk maken zullen ze, Juncker aan kop!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne van vandaag, dat men op termijn lid zou willen laten worden van de EU:





Eerste minister van Oekraïne, volgens 95% van de bevolking (volgens opiniepeilingen) uiterst corrupt, tijdens een zitting van het parlement.

Als de EU naar behoren functioneerde en dus in staat zou zijn deze mensen een betere toekomst te bieden, zou de armoede van Oekraïne een argument moeten zijn om vóór associatie en toetreding op termijn te zijn. De bedoeling van het associatieverdrag is echter helemaal niet, de bevolking te helpen, maar Oekraïne te misbruiken om tweedracht te zaaien in Europa (net als de artificiële vluchtelingencrisis).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de EU naar behoren functioneerde en dus in staat zou zijn deze mensen een betere toekomst te bieden, zou de armoede van Oekraïne een argument moeten zijn om vóór associatie en toetreding op termijn te zijn. De bedoeling van het associatieverdrag is echter helemaal niet, de bevolking te helpen, maar Oekraïne te misbruiken om tweedracht te zaaien in Europa (net als de artificiële vluchtelingencrisis).

Men wil gewoon Rusland een hak zetten en de westerse invloedssfeer uitbreiden, zoals ook Napoleon en Hitler deden.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men wil gewoon Rusland een hak zetten en de westerse invloedssfeer uitbreiden, zoals ook Napoleon en Hitler deden.

Dat bedoel ik, onder meer.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men wil gewoon Rusland een hak zetten en de westerse invloedssfeer uitbreiden, zoals ook Napoleon en Hitler deden.

Volgens mij is Kiev nog Pools-Litouws geweest en Lviv (verouderd Duits (lees na 1918/1945) Lemberg) nog Pools-Litouws en later Oostenrijks-Hongaars. Daarbij de beslissing aan de toekomst is aan de Oekraïners, en niet aan Moskou noch 'Brussel'.

Daarbij Napoleon en Hitler dachten eerder in een Franse dan wel Duitse invloedssfeer. Daarbij is de huidige situatie, zeker met de Krim, een gevolg van actie-reactie etc. (wie begon ligt, maar net aan de kant van de schutting).

[Mylai]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poroshenko zal gewoon aan de macht blijven, iedereen is corrupt in Oekraïne, waarschijnlijk niet de enige Oekrainer. Ik heb nooit ontkend dat Poetin corrupt is, ook al jaren geleden zei ik dit op dit forum, maar Putin heeft dat geld niet nodig. Hoogst waarschijnlijk is het geld dat voor andere redenen gebruikt wordt, die niet openbaar gemaakt mogen worden, bvb. om de rebellen in Oekraïne te financieren. (de Amerikanen maakten van dezelfde constructies gebruik tijdens hun oorlog in Vietnam).

Toch merkwaardig dat Putin in die Panama-papers vol in de schijnwerpers staat. Hij staat zelf niet eens op die lijst. Honderden belangrijke mensen staan wel op die lijst, Putin niet. toch schreeuwen alle krantenkoppen Putin.

Staan er eigenlijk wel Amerikanen op die lijst? Of is dit weer een zorgvuldig samengesteld Open Society-lijstje van Soros?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Toch merkwaardig dat Putin in die Panama-papers vol in de schijnwerpers staat. Hij staat zelf niet eens op die lijst. Honderden belangrijke mensen staan wel op die lijst, Putin niet. toch schreeuwen alle krantenkoppen Putin.

Merkwaardig? Hij is de dikste vis die gevangen is blijkbaar.
Niet persoonlijk, maar het witwas-schema is wel blootgelegd en zijn stromannen zijn nu verbrand. (nog maar het topje van de ijsberg natuurlijk)

Waarom zou the Guardian schrijven over een markkramer uit Geraardsbergen als een smeuig artikel hebt over de russische dictator?

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Staan er eigenlijk wel Amerikanen op die lijst? Of is dit weer een zorgvuldig samengesteld Open Society-lijstje van Soros?

Waarschijnlijk niet of toch zeer weinig, dit is een bedrijf uit Panama remember? Is dat niet duidelijk genoeg?

Amerikanen zitten Offshore op de Cayman eilanden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik ben het wel met je eens, maar het "verschil" zal het verschil zijn tussen de machthebbers hun zin te laten doen zonder ertegen te protesteren, en ze hun zin te laten doen nadat ze per referendum nul op het rekest hebben gekregen.

Toch is ook dat verschil van belang, en ik hoop dus dat Nederland massaal "nee" zal stemmen. Dan zal weliswaar nogmaals blijken wat in 2005/2009 in Nederland, Frankrijk en Ierland is gebleken: dat de stem van het volk in de EU niet wordt gehoord, maar het is goed dat ze het niet kunnen ontkennen, nou ja, niet zonder zich belachelijk te maken.

En zich belachelijk maken zullen ze, Juncker aan kop!

Ik denk ook dat ze de stem van het volk zullen negeren (zelfs al zegt Samson van niet, politici zijn leugenachtig, echter voor de PVDA zou dat een electorale ramp zijn). Maar het is tenminste een statement, en ze zullen dan wel 2 keer nadenken voor ze verdere stappen zetten wat Oekraïne betreft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Volgens mij is Kiev nog Pools-Litouws geweest en Lviv (verouderd Duits (lees na 1918/1945) Lemberg) nog Pools-Litouws en later Oostenrijks-Hongaars. Daarbij de beslissing aan de toekomst is aan de Oekraïners, en niet aan Moskou noch 'Brussel'.

Daarbij Napoleon en Hitler dachten eerder in een Franse dan wel Duitse invloedssfeer. Daarbij is de huidige situatie, zeker met de Krim, een gevolg van actie-reactie etc. (wie begon ligt, maar net aan de kant van de schutting).

De Donbas maakt al vele honderden jaren deel uit van Rusland. Bovendien zijn de Russische en Oekraïense cultuur erg verbonden, de oorsprong van beide was Kiev-Rus. De talen gelijken erg op elkaar, en ook de cultuur is weinig verschillend.
Door de Pools-Litouwse overheersing (en later Oostenrijkse in een deel van West-Oekraïne) is West-Oekraïne toch wel anders en een stuk Europeser dan Rusland, dat door de Mongolen geregeerd werd en later door de tsaren. Maar de Donbas en Krim zijn net zo Russisch als Rusland zelf.(zelfs meer, in sommige delen van Rusland zijn etnische Russen een minderheid)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Toch merkwaardig dat Putin in die Panama-papers vol in de schijnwerpers staat. Hij staat zelf niet eens op die lijst. Honderden belangrijke mensen staan wel op die lijst, Putin niet. toch schreeuwen alle krantenkoppen Putin.

Staan er eigenlijk wel Amerikanen op die lijst? Of is dit weer een zorgvuldig samengesteld Open Society-lijstje van Soros?

Het is een vertrouwenspersoon van Putin, niet moeilijk om de link te leggen. Maar ja, natuurlijk past dat in de propaganda tegen Rusland, terwijl Poroshenko zelf en ook talloze andere op die lijst staan.
De westerse propaganda heeft een nederlaag geleden na de bijzonder succesvolle en populaire (ook in het Westen) Russische interventie tegen IS en andere terroristen in Syrië. Nu proberen ze uiteraard Putin zwart te maken, hij is te populair en werkt de westerse elite teveel op de zenuwen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Merkwaardig? Hij is de dikste vis die gevangen is blijkbaar.
Niet persoonlijk, maar het witwas-schema is wel blootgelegd en zijn stromannen zijn nu verbrand. (nog maar het topje van de ijsberg natuurlijk)

Waarom zou the Guardian schrijven over een markkramer uit Geraardsbergen als een smeuig artikel hebt over de russische dictator?



Waarschijnlijk niet of toch zeer weinig, dit is een bedrijf uit Panama remember? Is dat niet duidelijk genoeg?

Amerikanen zitten Offshore op de Cayman eilanden.

Ze hebben ook een smeuig artikel over de Oekraïense dictator. En die staat, anders dan Putin, WEL persoonlijk op de lijst. Maar berichten over corruptie in Oekraïne, daar kan Poroshenko niet tegen. Volgens hem is de NewYork Times deel van een samenzwering tegen hem en ¨zijn regime... wie gelooft die mensen nog...

Overigens Rusland is een olie- en gasland, zelfs al zijn de prijzen tegenwoordig laag en is er een crisis, er is geld in Rusland, de lonen liggen nog steeds ongeveer 3 keer hoger dan in Oekraïne.
De gemiddelde Oekraïener moet rondkomen met 100 euro per maand, ze krijgen te horen dat er geen geld is (allemaal de schuld van Rusland natuurlijk volgens het regime) maar nu zien ze dat de Oekraïense elite er nog warmer inzit dan ze dachten...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Toch merkwaardig dat Putin in die Panama-papers vol in de schijnwerpers staat. Hij staat zelf niet eens op die lijst. Honderden belangrijke mensen staan wel op die lijst, Putin niet. toch schreeuwen alle krantenkoppen Putin.

Staan er eigenlijk wel Amerikanen op die lijst? Of is dit weer een zorgvuldig samengesteld Open Society-lijstje van Soros?

Putin en Assad worden eruit gelicht.

Zo gaat dat als het zogenaamde lek afkomstig is uit Washington DC.

De sponsors, van de organisatie die het zogenaamde lek brengt, zijn onder andere:

• Adessium Foundation
• Open Society Foundations
• The Sigrid Rausing Trust
• The Fritt Ord Foundation
• The Pulitzer Center on Crisis Reporting
• The Ford Foundation
• The David and Lucile Packard Foundation
• Pew Charitable Trusts
• Waterloo Foundation

Het rapport komt uit Washington DC
en de sponsors van het rapport uit de VS. Zogenaamde NGO's.
In het rapport zou ook geen melding gemaakt worden van namen uit de VS.
Daarnaast zou de bron van de data "anoniem" zijn.
Zo anoniem als de NSA waarschijnlijk.

[Nr.10]

Aan de integriteit van dat vanuit Washington DC opererende "International Consortium of Investigative Journalists", ofte ICIJ, is duidelijk een reukje.

[Mylai]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Putin en Assad worden eruit gelicht.

Zo gaat dat als het zogenaamde lek afkomstig is uit Washington DC.

De sponsors, van de organisatie die het zogenaamde lek brengt, zijn onder andere:

• Adessium Foundation
• Open Society Foundations
• The Sigrid Rausing Trust
• The Fritt Ord Foundation
• The Pulitzer Center on Crisis Reporting
• The Ford Foundation
• The David and Lucile Packard Foundation
• Pew Charitable Trusts
• Waterloo Foundation

Het rapport komt uit Washington DC
en de sponsors van het rapport uit de VS. Zogenaamde NGO's.
In het rapport zou ook geen melding gemaakt worden van namen uit de VS.
Daarnaast zou de bron van de data "anoniem" zijn.
Zo anoniem als de NSA waarschijnlijk.

Oke, duidelijk dus uit welke hoek de wind waait.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Aan de integriteit van dat vanuit Washington DC opererende "International Consortium of Investigative Journalists", ofte ICIJ, is duidelijk een reukje.

Gesproken als een ware vijand van Transparantie en openheid.
Of als iemand die russische staatsmedia als de norm neemt, waarbij elk confronterend verhaal in de doofpot wordt gestopt en kritische journalisten worden doodgeslagen, geschoten of in het beste geval : hun vingers gebroken.

Zit er overigens aan De Tijd, Le Soir, The Guardian, MO, Knack en vele journalisten van overal ter wereld dan ook een reukje? (160 in totaal :: https://www.icij.org/journalists#_ga...952.1459872576 )

In de Panama Papers zouden blijkbaar WEL amerikanen staan, 441 volgens wat ik lees, maar hun namen zullen pas de volgende dagen/weken publiek worden.
Niet zo ongeduldig dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gesproken als een ware vijand van Transparantie en openheid.
Of als iemand die russische staatsmedia als de norm neemt, waarbij elk confronterend verhaal in de doofpot wordt gestopt en kritische journalisten worden doodgeslagen, geschoten of in het beste geval : hun vingers gebroken.

Zit er overigens aan De Tijd, Le Soir, The Guardian, MO, Knack en vele journalisten van overal ter wereld dan ook een reukje? (160 in totaal :: https://www.icij.org/journalists#_ga...952.1459872576 )

In de Panama Papers zouden blijkbaar WEL amerikanen staan, 441 volgens wat ik lees, maar hun namen zullen pas de volgende dagen/weken publiek worden.
Niet zo ongeduldig dus.

Nogmaals Putin staat niet op die lijst, uw held Poroshenko wel.
Je weet wel, Maidan, de afzetting van de democratisch verkozen president was wel niet legaal, en leidde tot afscheuring van de Krim en burgeroorlog, MAAR tenminste werd iets gedaan aan de corruptie, was altijd het argument van de voorstanders van Maidan. TEUTTTTT