Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[alpina]

Dit is een mooie:

Duitse overheid spande wetenschappers voor haar kar om draagvlak voor strenge lockdown te creëren

Tijdens de eerste lockdown heeft het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken wetenschappers voor zijn karretje gespannen om harde ingrepen in de persoonlijke vrijheden van burgers te legitimeren. Dat blijkt uit e-mailcorrespondentie tussen politici en de betrokken wetenschappers die in handen is van de krant Die Welt.

De wetenschappers werd gevraagd om te helpen bij ‘het plannen van verdere maatregelen van preventieve en repressieve aard.’ Het klinkt als een scene uit het hoofd van een complotdenker, maar de passage stamt volgens Die Welt uit 200 pagina’s e-mailverkeer tussen het ministerie dat wordt geleid door Horst Seehofer (CSU) en een aantal wetenschappers. In de documenten die Die Welt na een lange juridische strijd verkreeg, zijn hun namen zwart gemaakt.

.....

De wetenschappers blijken niet te schuwen voor psychologische oorlogvoering. “Het sterk aanwezige gevoel van machteloosheid moet beteugeld worden door de indruk van een sterke staatsinterventie”, schrijft iemand. Iemand anders suggereert het creëren van “de gewenste schokwerking” onder de bevolking, door het schetsen van scenario’s waarin mensen met hun ernstig zieke familieleden tevergeefs op een ziekenhuisbed wachten, zodat ze uiteindelijk een pijnlijke dood sterven. Op deze manier hoopte men op een brede acceptatie voor een “scherpe, maar korte” lockdown.

Ik verschiet hier niks van maar misschien dat dit sommigen hun ogen hier doet opengaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dit is een mooie:

Duitse overheid spande wetenschappers voor haar kar om draagvlak voor strenge lockdown te creëren



Ik verschiet hier niks van maar misschien dat dit sommigen hun ogen hier doet opengaan.

Men moet duidelijk een onderscheid maken tussen wetenschap en wetenschappers. Als die laatste hun klak aan de haak hangen, zijn dat gewoon kwakzalvers, en vaak - zoals we vaststellen - totale halve garen. De "zotte professor" hebben we hier nu in volle glorie op TV mogen zien sinds 11 maanden. (zeggen dat IK het ben die dat schrijf )

Onder de klak van vele wetenschapperkes zitten blijkbaar enorm despotische persoonlijkheidjes. Allemaal halve garen Dr. Frankensteins. Ik ben tenminste een genocidaire libertarier met een heel evenwichtige kijk op de maatschappij

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dit is een mooie:

Duitse overheid spande wetenschappers voor haar kar om draagvlak voor strenge lockdown te creëren



Ik verschiet hier niks van maar misschien dat dit sommigen hun ogen hier doet opengaan.

Goebbels revisited.

[stab]

Interessante website waar men het - statistisch - heeft over volgende punten :

De echte oversterfte is significant lager
De kans op overlijden is slechts beperkt toegenomen.
De mensen sterven met Corona, niet aan Corona
De maatregelen hebben geen bewezen effect op het verloop van de besmettingen
De maatregelen, als ze al werken, richten zich op de verkeerde doelgroep
De uitleg over Corona zit vol met ongerijmdheden

https://hoe-erg-is-corona-echt.be/

Indien liever geluisterd dan gelezen : klikken op de link bovenaan de pagina

[Der Wanderer]

Eindelijk weer onderzoeksjournalistiek: de politici hebben, althans in Duitsland, bewust paniek willen zaaien om harde maatregelen te kunnen treffen en vroegen wetenschappers om 'maximale samenwerking'.

https://www.welt.de/politik/deutschl...fklaerung.html

" Es wurden Vorschläge gemacht, wie man die „gewünschte Schockwirkung“ erzielen könne, um diesen Fall zu vermeiden. Man müsse in den Köpfen der Menschen Bilder entstehen lassen: „Viele Schwerkranke werden von ihren Angehörigen ins Krankenhaus gebracht, aber abgewiesen und sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause.“ "

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Eindelijk weer onderzoeksjournalistiek: de politici hebben, althans in Duitsland, bewust paniek willen zaaien om harde maatregelen te kunnen treffen en vroegen wetenschappers om 'maximale samenwerking'.

https://www.welt.de/politik/deutschl...fklaerung.html

" Es wurden Vorschläge gemacht, wie man die „gewünschte Schockwirkung“ erzielen könne, um diesen Fall zu vermeiden. Man müsse in den Köpfen der Menschen Bilder entstehen lassen: „Viele Schwerkranke werden von ihren Angehörigen ins Krankenhaus gebracht, aber abgewiesen und sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause.“ "

Ik merk dat het al aangehaald werd.

[CUFI]

Waarom laten ze de straatverlichting eigenlijk branden als het avondklok is?
Een voorbeeld van energieroekeloosheid.

Mensen hebben dan een mooier zicht en we kunnen het binnen lekker cosy maken.

Doe het licht maar uit.

[Jan Janssen]

In Nederland gaat het er ook professioneel aan toe.

https://www.hln.be/buitenland/amateu...kker~acc9e1b9/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

In Nederland gaat het er ook professioneel aan toe.

https://www.hln.be/buitenland/amateu...kker~acc9e1b9/

Misschien kan je binnenkort het vaccin 'uit de muur' halen.

In Belgie is er weer een 'expert' die meedoet aan de competitie voor het strafste sofisme:

https://twitter.com/scalle0/status/1359100006523940867

[Eberhard Leclerc]

Hoe een gesloten groep van opiniemakers de wereldpers probeerde te bespelen om de Zweedse aanpak in een kwaad daglicht te stellen.

https://sverigesradio.se/artikel/dol...ssen-utomlands

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Misschien kan je binnenkort het vaccin 'uit de muur' halen.

In Belgie is er weer een 'expert' die meedoet aan de competitie voor het strafste sofisme:

https://twitter.com/scalle0/status/1359100006523940867

Gelukkig wordt hem door 99% van de reacties te goei op zijn plaats gezet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Gelukkig wordt hem door 99% van de reacties te goei op zijn plaats gezet.

Ik heb ook wat geschreven

[Vlad]

Maarten Boudry heeft toch ook wel soms een punt:
- veel kans dat zonder lockdown de economische schade (bijna) even groot was geweest, zo niet groter, omdat er veel meer zieken zouden zijn geweest en mensen toch hun gedrag aan zouden passen
- veel kans dat het psychologisch welbevinden evengoed was gekelderd omdat meer mensen naasten zouden verloren hebben
- veel kans dat er nog minder medische ingrepen zouden zijn geweest omdat de ziekenhuizen en dokters totaal overbevraagd zouden zijn geweest
...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Maarten Boudry heeft toch ook wel soms een punt:
- veel kans dat zonder lockdown de economische schade (bijna) even groot was geweest, zo niet groter, omdat er veel meer zieken zouden zijn geweest en mensen toch hun gedrag aan zouden passen

Je kan beide niet hebben. Dat hebben we gezien in Zweden, en er komen papers uit die dat aangeven: als men zijn gedrag aanpast, dan heeft men even remmende effecten als opgelegde lockdowns, maar heeft men er de domme nadelen niet van. Je kan niet tegelijkertijd hebben dat men zijn gedrag drastisch zou wijzigen, en tevens veel meer zieken hebben.

Met andere woorden: Boudry zegt daar dat dwangmatig gemaatregel nergens nodig voor was, want dat mensen zich zouden aanpassen omdat ze niet ziek willen worden. Maar studenten hadden dan kunnen blijven feesten bijvoorbeeld. Dat is leed dat er niet zou zijn en geen effect zou hebben op het aantal zwaar zieken.

- veel kans dat het psychologisch welbevinden evengoed was gekelderd omdat meer mensen naasten zouden verloren hebben

Natuurlijk niet. Omdat corona individueel niet merkbaar is. Als 1% van de bevolking sterft, dan moet je al 1000 naasten hebben om dat statistisch beginnen te merken. Corona is enkel statistisch merkbaar omdat het zodanig weinig mensen doodt dat je dat individueel niet merkt.

Mocht corona 5 keer meer doden veroorzaakt hebben dan nu (dus ongeveer 100 000 doden), dan zou het aantal doden in 2020 gewoon verdubbeld zijn. Het is te zeggen: daar waar je nu 1 naaste kwijt zou zijn, zou je er dan gemiddeld 2 kwijt zijn. Welnu, statistisch merk je dat niet. Iets waar je elk jaar 1 voorval hebt, kan door fluctuaties soms ook 2 geven en het jaar daarop 0. Het is pas als dat meer dan 5 is per jaar dat je dat BEGINT te merken.

Maar dan moet je wel al een uitgebreide sociale kring hebben. Men ziet het effect enkel in concentratie groepen zoals WZC en ziekenhuizen, maar niet individueel.

Zonder massa communicatie wisten wij zelfs niet dat er corona was.

- veel kans dat er nog minder medische ingrepen zouden zijn geweest omdat de ziekenhuizen en dokters totaal overbevraagd zouden zijn geweest
...

Maar gedurende een veel kortere tijd. Hier is Boudry weeral onlogisch. Oftewel zouden spontane handelingen van mensen hetzelfde gedaan hebben als lockdowns, en dan zou de belasting van de ziekenzorg dezelfde geweest zijn, oftewel zou het veel SNELLER gegaan zijn.

Als dokters gedurende 2 maanden "2 keer overvraagd zijn" of "10 keer overvraagd zijn" maakt NADIEN geen verschil meer. Er zijn dan gewoon meer doden gevallen tijdens die 2 maanden omdat ze geen zorgen kregen, maar nadien is die dokter EVEN beschikbaar. Een korte harde puls zou dus de ziekenzorg MINDER overbelasten op termijn.

[Vrijheideerst]

Het is flink tegen mijn goesting, sorry, maar Van Haga heeft nog maar eens gelijk.

https://www.youtube.com/watch?v=pbs7C3sVzrE

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb ook wat geschreven

Goede reactie! Nu, ik ken de geplogenheden van twitter niet, hoe groot is de kans dat hij dat nog effectief leest? (En waarom kwam je bij 'meer antwoorden' terecht?)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Goede reactie! Nu, ik ken de geplogenheden van twitter niet, hoe groot is de kans dat hij dat nog effectief leest? (En waarom kwam je bij 'meer antwoorden' terecht?)

Ik weet dat niet, en ja, die dingen zoals Twitter zijn toch maar triestig als "communicatie" middel he.

[gertc]

Wie zin heeft om in debat te gaan met een paar van de 'experts':
Ninth ONLINE ASCID evening symposium on "ONE YEAR OF COVID-19: AN OVERVIEW

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Wie zin heeft om in debat te gaan met een paar van de 'experts':
Ninth ONLINE ASCID evening symposium on "ONE YEAR OF COVID-19: AN OVERVIEW

Datum gezien

[vanderzapig]

Er is sinds deze maand een nieuwe variant.

'Concerning' coronavirus mutations in Bristol - 11 people infected, says Matt Hancock

Cases of Bristol's Covid 'variant of concern' rise as virus is found elsewhere