Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 april 2016, 18:26   #9621
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Verdere Europese integratie ontstaat vaak ook, omdat de tijd ons heeft ingehaald en we het plots (allicht noodgedwongen?) wel draagvlak krijgt. Het is al met al een geen lineair traject.
NEE

Europese intregratie gaat van onderaf niet van bovenaf. Dit maakt ook het Europese continent zo uniek met de rest van de wereld.

Alleen willen de Europese machthebbers dat niet begrijpen omdat ze ander tegen hun huis en raad -inkomen- stemmen.

Europese machthebbers hebben op artificiele wijze de macht naar zich toegetrokken, en deze macht gaat dus ook vroeg of laat barsten..

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 8 april 2016 om 18:32.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2016, 16:01   #9622
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
NEE

Europese intregratie gaat van onderaf niet van bovenaf. Dit maakt ook het Europese continent zo uniek met de rest van de wereld.

Alleen willen de Europese machthebbers dat niet begrijpen omdat ze ander tegen hun huis en raad -inkomen- stemmen.

Europese machthebbers hebben op artificiele wijze de macht naar zich toegetrokken, en deze macht gaat dus ook vroeg of laat barsten..
Daar ben ik het gedeeltelijk mee oneens. Ik had uit meer over externe factoren, die op bepaalde vlakken al dan wel of niet noodgedwongen door de omstandigheden leiden tot meer integratie dan wel samenwerking. Dat heet aanpassen aan een veranderende wereld en de omstandigheden.
Machthebbers/politici en een deel van de bevolking zijn wel enigszins vervreemd van elkaar, dat hoor je me niet ontkennen. Verder heeft de EU ook wel een imago- en communicatie-probleem, successen worden nationaal geclaimd, wanneer het misgaat ligt het aan de EU.

Overigens ligt het ook aan beleidsterreinen, zelfs veel mildere Eurosceptici zien wel het nut in van verdere samenwerking op het terrein van grensbewaking. Breng je de EU terug naar een van de oorspronkelijke kerntaken, de gezamenlijke markt, dan blijf je de spreekwoordelijke 'hoe krom mogen de bananen zijn'-regels houden, want juist daarmee valt en staat een gemeenschappelijke markt.
Binnen de Eurozone

De EU is ook een aparte samenwerkingsconstructie, die op verschillende beleidsterreinen verschillende invloed heeft, en niet altijd op die vlakken, waarvan velen denken, waarom doet Europa daar niks aan? Dan nog ligt het niet alleen aan de EU, maar aan de samenspraak tussen de EU en de lidstaten.

Overigens wil ik best toegeven, dat de Europese vergezichten van Pechtold en Verhofstadt voor mij geen horror-scenario's zijn, echter misschien willen ze te veel te snel. Ter vergelijking de Zwitserse Confederatie ontstond in 1291, de samenwerking tussen de Oerkantons (Uri, Schwyz en Unterwalde) (voor de EU zou je hiervoor de EGKS kunnen nemen 1951/1952), maar is pas een Federale staat sinds 1874.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2016, 17:28   #9623
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

De eerste minister van de door middel van staatsgreep aan de macht gekomen regering in Oekraïne neemt ontslag. De putschistenleider zal nu dinsdag naar het parlement stappen. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 08:28   #9624
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De eerste minister van de door middel van staatsgreep aan de macht gekomen regering in Oekraïne neemt ontslag. De putschistenleider zal nu dinsdag naar het parlement stappen. BRON
En er zal een andere dief voor in de plaats komen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 22:24   #9625
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En er zal een andere dief voor in de plaats komen.
Dit was niet zomaar een dief.
Dit was de favoriete dief van Washington.
De puppet die de agenda van Washington moest uitvoeren.
Arsenyi Yatseniuk, de door Victoria Nuland, Amerikaans staatssecretaris voor Europese Zaken, aan de macht gebrachte premier van de junta in Kiev. Nuland was onder president George W. Bush de rechterhand op de Nationale Veiligheidsraad van vicepresident Dick Cheney. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2016, 10:21   #9626
Mylai
Vreemdeling
 
Mylai's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2014
Berichten: 52
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
In de Panama Papers zouden blijkbaar WEL amerikanen staan, 441 volgens wat ik lees, maar hun namen zullen pas de volgende dagen/weken publiek worden.
Niet zo ongeduldig dus.
We zijn nu twee weken verder. Blijkbaar moeten we nog iets langer wachten voordat we iets over de Amerikanen te weten gaan komen.
Moeten we wachten tot het schandaal naar de achtergrond van het nieuws is verdwenen voordat we daar iets over te horen krijgen?

Waarom denk jij dat onze 441 Amerikaanse vrienden nog niet zijn genoemd, Parcifal?
Mylai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2016, 19:56   #9627
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.602
Standaard

Ofshorshenko aant shoppen in Spanje waar hij kennelijk een mooi niet aangeven villaatje heeft.






Aanraderke

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=ZZmW71zBadg
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2016, 20:16   #9628
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Ofshorshenko
Offshorenko zou ik ervan maken.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 16 april 2016 om 20:19.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2016, 20:30   #9629
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Offshorenko zou ik ervan maken.
Idd , dat is beter! Bad typing skills!
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2016, 20:52   #9630
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mylai Bekijk bericht
We zijn nu twee weken verder. Blijkbaar moeten we nog iets langer wachten voordat we iets over de Amerikanen te weten gaan komen.
Moeten we wachten tot het schandaal naar de achtergrond van het nieuws is verdwenen voordat we daar iets over te horen krijgen?

Waarom denk jij dat onze 441 Amerikaanse vrienden nog niet zijn genoemd, Parcifal?
Het gaat stap per stap vanwege de gigantische hoeveelheid, net als met cablegate indertijd.

Ik vraag me wel af welke methode jij precies gebruikt om te checken welke amerikanen al zijn onthuld.

Dit zijn een paar van de amerikaanse namen die al publiek gemaakt zijn en die ik heb aangetroffen :

Citaat:
→ Liesel Pritzker Simmons.
→ Igor Olenicoff
→ John Michael “Red” Crim
→ Andrew Mogilyansky
→ David Geffen
→ Marianna Olszewski
→ Sanford Weill
En er zijn er nog. Geduld.

Laatst gewijzigd door parcifal : 16 april 2016 om 20:53.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2016, 13:26   #9631
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

In rusland worden uitspraken als hieronder binnenkort wellicht Illegaal :

Citaat:
OSCE diplomats:
Why we can never accept #Russia's illegal attempt to annex Crimea.


In this video: Ambassadors and representatives from Ukraine, Latvia, the U.S., Canada, Lithuania, the U.K., Poland, Denmark, and Sweden, all United For Ukraine.

Crimea was, is, and will be Ukraine.
https://www.facebook.com/15137266487...4633519552223/
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2016, 19:51   #9632
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
In rusland worden uitspraken als hieronder binnenkort wellicht Illegaal :



https://www.facebook.com/15137266487...4633519552223/
De toekomst van de Krim hangt af van de inwoners van de Krim. Oekraïne hoorde ook ooit bij Rusland en de Sovjet-Unie, had Oekraïne dan niet het recht zich af te scheiden?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2016, 07:53   #9633
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De toekomst van de Krim hangt af van de inwoners van de Krim. Oekraïne hoorde ook ooit bij Rusland en de Sovjet-Unie, had Oekraïne dan niet het recht zich af te scheiden?
Als in Antwerpen het aantal marokanen voldoende hoog is, hebben zij dan ook het recht om Antwerpen af te scheiden van Belgie en bij Marokko te voegen?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2016, 10:43   #9634
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Als in Antwerpen het aantal marokanen voldoende hoog is, hebben zij dan ook het recht om Antwerpen af te scheiden van Belgie en bij Marokko te voegen?
Marokkanen zijn een recente minderheidsgroep, geen historische.
Nogmaals, waarom mag Oekraïne zich wel van Rusland afscheiden, maar de Krim niet van Oekraïne?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2016, 11:00   #9635
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Marokkanen zijn een recente minderheidsgroep, geen historische.
Aha, dus als de Tataren met genoeg zijn, mogen zij Crimea terug bij Turkije aansluiten volgens jou? Genoteerd.
Zij hebben een veel grotere historische claim op Crimea dan de russen uiteraard.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nogmaals, waarom mag Oekraïne zich wel van Rusland afscheiden, maar de Krim niet van Oekraïne?
Omdat dat enkel kan volgens WEDERZIJDS akkoord.
Toen de USSR uit elkaar spatte als een rotte pompoen, werd het Akkoord van Minsk getekend. ( December 1991) waarbij Wit-rusland, Oekraiene en Rusland soevereine staten werden. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Belavezha_Accords )

Later volgden dan ook de *stan-landen en Armenie , Moldavie en ook Georgie dacht ik.


Ze kregen vervolgens ook als 'nieuwe staten' een zitje bij de UN.

Tot op heden erkent de UN de annexatie niet en wordt rusland op dit punt enkel gesteund door dictatoriale regimes zoals Syrie, Afhanistan en N-Korea.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2016, 19:50   #9636
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De toekomst van de Krim hangt af van de inwoners van de Krim. Oekraïne hoorde ook ooit bij Rusland en de Sovjet-Unie, had Oekraïne dan niet het recht zich af te scheiden?
Ja, op een democratische wijze. Niet door geweld en bedrog.

Voor het overige is het waardeloos te verwijzen naar het verleden. Het graafschap Vlaanderen behoorde ooit tot Frankrijk. En dan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2016, 22:10   #9637
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.602
Standaard

Het blijft hoog zitten dat Putin zo slim was die Zwarte Zee haven veilig te stellen ondanks 5 miljard regimechange sponsering van de VS.

Played and lost, zo simpel is het. Spijtig alleen dat de Oekrainers geen stap verder zijn vandaag, integendeel.
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2016, 04:10   #9638
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

parcifal

Citaat:
Aha, dus als de Tataren met genoeg zijn, mogen zij Crimea terug bij Turkije aansluiten volgens jou? Genoteerd.
Zij hebben een veel grotere historische claim op Crimea dan de russen uiteraard.
De Tataren maken 12% van de bevolking uit. En als je echt 1000 jaar wil teruggaan in de geschiedenis, dan kunnen ook de Tataren geen claim leggen op de Krim. Het Krim schiereiland werd gekoloniseerd door tal van volkeren, hoorde pas bij Oekraïne vanaf de jaren 50.





Citaat:
Omdat dat enkel kan volgens WEDERZIJDS akkoord.
Toen de USSR uit elkaar spatte als een rotte pompoen, werd het Akkoord van Minsk getekend. ( December 1991) waarbij Wit-rusland, Oekraiene en Rusland soevereine staten werden.
Oekraïne had zich al daarvoor onafhankelijk verklaard, zonder toestemming van Moskou.
https://en.wikipedia.org/wiki/Declar...nce_of_Ukraine

Overigens ook Kroatië en Slovenië scheidden zich af van Joegoslavië zonder toestemming van Belgrado. Dus volgens U was dat dus illegaal?



Citaat:
Later volgden dan ook de *stan-landen en Armenie , Moldavie en ook Georgie dacht ik.
Ook Armenië, Georgië, Azerbaidjan en Moldavië riepen de onafhankelijkheid uit voor het officiële einde van de Sovjet-Unie. De stan-landen wilden niet onafhankelijk worden maar hadden geen keuze toen de Sovjet-Unie uiteen viel.

Citaat:
Tot op heden erkent de UN de annexatie niet en wordt rusland op dit punt enkel gesteund door dictatoriale regimes zoals Syrie, Afhanistan en N-Korea.
Komt door het verzet van het hypocriete Westen, dat wel de onafhankelijkheid van Kroatië, Slovenië en Kosovo steunde, omdat dat in hun kraam past. Rusland en China stelden hun veto tegen de onafhankelijkheid van Kosovo, waardoor deze niet erkend wordt door de VN. Zuiver politiek natuurlijk, in realiteit hoort de Krim bij Rusland en is Kosovo onafhankelijk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2016, 04:16   #9639
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, op een democratische wijze. Niet door geweld en bedrog.

Voor het overige is het waardeloos te verwijzen naar het verleden. Het graafschap Vlaanderen behoorde ooit tot Frankrijk. En dan?
Volgens alle opiniepeilingen, ook westerse, is de grote meerderheid van de bevolking op de Krim voor aanhechting bij Rusland, nog steeds, dat kunt U niet ontkennen. Het referendum moest snel verlopen, anders ging het regime hun bloedhonden sturen zoals in Donbas en zouden er duizenden doden vallen. Overigens er waren VB-leden aanwezig als waarnemer. Iedereen werd uitgenodigd, maar omdat dit niet paste in het kraam van het Westen (dat een putch had georganiseerd tegen de democratisch verkozen president in Kiev) gingen de meeste westerse partijen daar niet op in.
Sindsdien echter hebben heel wat westerse prominenten de Krim bezocht, waaronder een delegatie van de Franse republikeinen, Berlusconi, etc.
De Krim maakt ook geen onderdeel uit van Minsk. Zonder het met zoveel woorden te zeggen heeft het Westen de aanhechting de facto aanvaard.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2016, 04:31   #9640
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Het blijft hoog zitten dat Putin zo slim was die Zwarte Zee haven veilig te stellen ondanks 5 miljard regimechange sponsering van de VS.

Played and lost, zo simpel is het. Spijtig alleen dat de Oekrainers geen stap verder zijn vandaag, integendeel.
Uiteindelijk zijn de doorsnee Oekraïners de grootste slachtoffers geworden van het politiek gekonkelfoes tussen de grootmachten. De levensstandaard is zwaar achteruit gegaan, en nieuwe politieke onlust is slechts en kwestie van tijd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be