racisme in de lage landen

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Houden zo rikbe; en dat zegt een Nederlander. Ik vind Vlaams een goede en leuke taal en natuurlijker dan Nederlands. Het Nederlands is volgens mij een kunstmatige taal, gemaakt door taalgeleerden, door puriteinen en Calvinisten e.d. Elke vijf jaar of zo wordt de taal weer gereviseerd door een geleerde werkgroep. Kunnen ze weer nieuwe schoolboeken drukken.

Een jaar geleden werd hier op het forum veel meer in het Vlaams geschreven dan nu. Ik ben bang dat het over een paar maanden helemaal voorbij is. Ik spreek geen Vlaams maar versta toch wel 95% hoop ik. Het is een mooie vloeiende en zangerige taal, beter dan het houterige Nederlands, en met een gevoel in de woorden dat je in het Nederlands mist. Laat het niet verloren gaan. Ik zou willen dat het Nederlands wat van de Vlaamse uitdrukkingen overnam. Het Nederlands heeft dat altijd gedaan met talen van immigranten dus waarom niet met het Vlaams? Het moet ook op TV vaker gesproken worden vind ik en niet alleen in interviews met burgers.

Da's heel eenvoudig op te lossen: begin er zelf mee.

Overigens is wat u (en anderen) hier Vlaams noemt, gewoon Zuid-Nederlands en zijn zogenaamd 'typische' 'Vlaamse' woorden ook wijdverbreid in met name Noord-Brabant en Nederlands Limburg.

[Scarabaeida]

De taal die ik hier schrijf is in woordenschat zowat dezelfde als de spreektaal. Ik moet alleen de 'je' door 'ge' vervangen en een 'enclitisch voornaamwoord' aan mijn werkwoorden aanhechten (als dan niet een verdubbeling). Ik vind - eerlijk gezegd - dat 'hebde gij' nogal raar schrijft. Dat is bijna hetzelfde alsof een Utrechter zou schrijven 'jij heb', meestal maken Vlamingen (en sommige Noord-Brabanders) daarvan het nettere 'hebt gij'.

Verder zijn er veel eigenschappen in de volkse taal die gewoon boerser over kunnen komen. Dat is in het Hollands niet anders. Iemand die 'hun hebben' zou schrijven zou nogal aan sérieux inboeten, of niet ?
Voor de rest is elke cultuurtaal ietwat een kunstmatige 'geperfectioneerde' en 'opgepoetste' taal, maar ze assimileert ook bestaande eigenschappen uit onze dialecten. Zo werd het Homerische Grieks ook door slechts een zeldzame Oude Helleen écht gesproken. Het was een kunstmatig Grieks met eigenschappen uit (voornamelijk) het Ionisch, het Attisch en het Aeolisch. Dat mag misschien wel zijn dat dat kunstmatig is, maar is dat slecht ? Het was ook een product van een beschaving. Wanneer men in z'n regionaal dialect iets niet deftig kon uitdrukken moest men wel lenen van andere dialecten.

Zo is het Standaardnederlands ook voor onze dialecten: het Brabants, het Vlaams, het Hollands en voor een kleiner gedeelte zelfs het Nedersaksisch (werd in de 17^de eeuw wel eens het Oosters genoemd). Aan die laatste hebben we bijvoorbeeld het wederkerig voornaamwoord 'zich' te danken, waar we (Hollanders, Vlamingen en Brabanders) vroeger 'hem/haar' zouden gebruiken.
Sommige Noord-Nederlanders denken dat we onze taalrijkdom overboord aan het gooien zijn, maar eigenlijk is dat een illusie. Wij gebruiken - ook op dit forum - gewoon de woordenschat uit ons alledaagse leven. Enkel de zinsstructuur wordt een beetje formeler. Niemand is zichzelf aan het onderdrukken, maar men probeert wel z'n taal te verzorgen, waarop men hier ook recht heeft hè ?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De taal die ik hier schrijf is in woordenschat zowat dezelfde als de spreektaal. Ik moet alleen de 'je' door 'ge' vervangen en een 'enclitisch voornaamwoord' aan mij werkwoorden aanhechten. Ik vind dat 'hebde gij' nogal raar schrijft. Dat is bij hetzelfde alsof een Utrechter zou schrijven 'jij heb', meestal maken Vlamingen (en sommige Noord-Brabanders) daarvan het nettere 'hebt gij'.

'Hebde gij' schrijft natuurlijk ook raar, vooral omdat het in de spreektaal vaak geassimileerd wordt tot 'hedde gij', of zelfs 'hedde' (zonder gij).
Op schrift gebruik ik evenwel gewoon het Nederlandse 'heb jij' og 'heeft/hebt u'. Als ik een sms'je schrijf, dan is dat vaak, naar gelang de ontvanger weliswaar, in dialect, of beter gezegd in het regiolect van oostelijk Noord-Brabant. Bijv.: "heej Fons, komde seffes ok buurte? En nimt mee oew nij durske mee. Kenne wij dr ok es zien."

Verder helemaal akkoord met de rest van uw post.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik vind het een compliment als men onze taal Vlaams noemt.
Vergeet niet dat de Zuidelijke Nederlanden een grotere invloed van de romaanse talen hebben gekend dan de Noordelijke Nederlanden. Dat ligt aan de basis van een verschillend accent en gedeeltelijk verschillende woordenschat in beide streken. Bijvoorbeeld het woordje "goesting" is uit het Spaans afkomstig en ongebruikt (tegenwoordig wel niet meer onbekend) in het Noorden.
Ook een woordje als "ribbedebie" kennen ze daar niet, Rudy Carrell heeft rond dat woordje ooit een act gedaan ("mijn vrouw is ribbedebieieieie", echt grappig) daarmee illustrerend dat het Vlaams in vele opzichten verschilt van het Nederlands in het Noorden en dat dat niet betekent dat het éne beter of slechter is dan het andere, gewoon dat er verschillen zijn die voor ieder ruimdenkend mens gemakkelijk te accepteren zijn.
Graag wil ik er hier meteen even op wijzen dat dialect en streektaal geen privilege is van Vlaanderen. In het Noorden zijn er ook grote verschillen, lees bv het boek "Bartje" van Anne de Vries, dan begrijpt u het misschien beter.
En doe vooral voort met anderen provinciaals en marginaal te vinden en uzelf gelukkig te prijzen dat bepaalde volkse zaken u volkomen vreemd zijn, daarmee bewijst u alleen dat ik mezelf minder een hoge positie toewijs dan u dat aan uzelf doet.

Komt dat tegen.
Ben ik het toch wel 100% met u eens zeker?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Uiteraard kan dat bij bepaalde mensen zijn nut hebben. Bij sommigen weet men op voorhand dat ze alleen zitten te wachten tot ze weer vrij komen en weer hun vroegere activiteiten kunnen hervatten! Sommigen beginnen er al aan als ze eens een dag vrij mogen rondlopen! Lieden die in jaren niets nuttigs hebben uitgevoerd en voortdurend bezig zijn met kleine en grote criminaliteit: buitengooien, dat schorem! Zonder geleuter over hun zogezegd "Belg" zijn. Laat ze maar een ander land gaan verrijken!

Jij vindt dat we mensen zoals Bart Debie en de drie organisatoren van Blood and Honour Vlaanderen moeten buitengooien.

[Piero]

Vandaag hoorde ik op de radio dat in oud Nederlands werd gezegd: "dit is beter als dat". Nu is het "dit is beter dan dat". Het "beter als" is dus blijven hangen in dialecten ofwel het is voor velen natuurlijker. Beide uitdrukkingen worden overal begrepen. Ik stoor mij steeds minder aan zulke taal. Taalkundigen zeggen dat de taal voortdurend verandert. Wie nu nog iets verkeerd zegt hoeft niets te veranderen. Over twintig jaar is het normaal.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik vind het een compliment als men onze taal Vlaams noemt.

Dat vreesde ik al.

[Scarabaeida]

Eén verbetering: het woord 'goesting' komt niet uit het Spaans. Dat is volksetymologie. Het komt uit het Oud-Franse 'gust'. Dat is toch wat de geleerden erover zeggen. Ik dacht dat vroeger ook hoor, maar het blijkt dus fout te zijn.

Voor de rest snap ik niet dat men schijnt te denken dat omdat ik het beledigend ervaar wanneer onze taal 'Vlaams' genoemd wordt dan ik opeens alles wat Zuid-Nederlands of Brabants is weer uit mijn taal. Dikke vette onzin. Mensen die dat denken hebben er niks van begrepen en zijn te simpel om begrijpend te kunnen lezen.
Mijn excuses voor mijn harde woorden, maar iedereen die leest wat ik hier schrijf weet dat ik qua taalgebruik helemaal niet verschil van de gemiddelde Vlaming.

Ik heb dan ook geen autistisch kijk op taal waar alles uniform moet zijn (onmogelijk en onbestaand) over alle sociale lagen en geografische breedtes heen, of het moet een andere naam krijgen. En uiteraard omdat een taal met hetzelfde adjectief benoemd wordt als een bestaand land, doen alsof de taal daar uitgevonden is.
Onze taal 'Vlaams' noemen is voor mij van dezelfde domheid als het Belgisch Frans Waals noemen, en even benepen provinciaals. Ik kijk ook neer op zulke mensen, en tóch ben ik geen elitarist (maar evenmin een anti-elitair wat dat betreft).

In mijn ervaring zijn het bovendien ook erg marginale mensen die het doen, de overgrote meerderheid uit mijn omgeving noemt zijn taal dan ook naar het collectief, en gelukkig maar. Kwestie van de zaken nog draaglijk te houden voor mensen als ik.

[Eberhard Leclerc]

Over 'Vlaaams'

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

In mijn ervaring zijn het bovendien ook erg marginale mensen die het doen, de overgrote meerderheid uit mijn omgeving noemt zijn taal dan ook naar het collectief, en gelukkig maar.

Behalve de 'marginalen ' cq onbenullen zijn er nog veel meer groepen die met graagte het woord 'Vlaams' gebruiken.

De Franse variant: 'le Flamand' wordt veelvuldig en zeer bewust gebruikt.

Maar ook delen van de Vlaamse 'intelligentsia' (sic) coinen deze term met graagte.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vandaag hoorde ik op de radio dat in oud Nederlands werd gezegd: "dit is beter als dat". Nu is het "dit is beter dan dat". Het "beter als" is dus blijven hangen in dialecten ofwel het is voor velen natuurlijker. Beide uitdrukkingen worden overal begrepen. Ik stoor mij steeds minder aan zulke taal. Taalkundigen zeggen dat de taal voortdurend verandert. Wie nu nog iets verkeerd zegt hoeft niets te veranderen. Over twintig jaar is het normaal.

In veel taalgebieden balanceert men erin. Zo is het de meeste grote taalgebieden het verzorgen van de taal iets ongedwongen. Dat is ook bij veel Nederlandstaligen zo. Neem nu het Engels. Daar wordt een dubbele ontkenning als iets 'vulgair' beschouwd ("You didn't do nothing about it") en is die in bijvoorbeeld de Zuidelijke Staten van de VSA aan het verdwijnen door dat stigma (en daar komen bitter weinig schoolmeesters aan te pas).
Anderzijds zet er zich wel een evolutie door waar steeds meer en meer Engelstaligen het achtervoegsel -wise gebruiken om een manier, richting, verwijzing aan te duiden. Dat wordt tegenwoordig niet altijd als net Engels beschouwd, maar het gebruik erin wordt met de dag vrijer. Voorbeeld: "Grammarwise, also the English language is evolving."
Wat betreft dialect zijn er in sommige kleine Engelse dorpkens nog (veelal bejaarde) mensen die met 'thou' en 'thy' spreken, maar die zullen verdwijnen en voor jongere zou zoiets als gauw geforceerd en archaïsch overkomen.

Ook zo heb je in het Nederlands steeds een 'code' waaraan de meeste mensen zich ongedwongen en ook vaak onbewust houden. Zo zie ik niet snel mensen 'noemen' in de betekenis van 'heten' goed gaan keuren zodra er een formeler register gehanteerd wordt. Zo zie ik evenmin 'dan' vervangen worden door 'als'. Dat klinkt bij ons behoorlijk 'fout' en 'lelijk' bovendien. Verder denk ik wel dat het erdoor gedrukt werd omdat het moest verschillen van het Hoogduits, maar thans komt 'dan' bij een overtreffing nog steeds natuurlijker over in het Nederlands. Dat 'als' natuurlijker zou zijn omdat het in dialecten voorkomt en vroeger (als in 'eeuwen geleden') als officieuze standaard aanzien werd maakt het nog niet 'echter'.
Toch is het zo dat - zeker mits een goeie media en een beleving van een bruisende taalcultuur - taalregels altijd zullen blijven bestaan en ook ter harte genomen binnen een bepaalde mate door het volk.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Over 'Vlaaams'



Behalve de 'marginalen ' cq onbenullen zijn er nog veel meer groepen die met graagte het woord 'Vlaams' gebruiken.

De Franse variant: 'le Flamand' wordt veelvuldig en zeer bewust gebruikt.

Maar ook delen van de Vlaamse 'intelligentsia' (sic) coinen deze term met graagte.

En er bestaat ook een soort Nederlander - en ik doel niet op Piero - die denkt dat Vlamingen zichzelf kluisteren en iets van zichzelf verborgen houden wanneer ze standaardtaal schrijven. Die denkt dat zij het Nederlands hebben uitgevonden en daarmee 'de Vlaamse cultuur' 'kapot aan het maken zijn'. Een 'evolutie' die zich enkel afspeelt in fantasie van sommigen, maar die soms door een toevallige passant wel eens versterkt wordt (“Ziet ge wel, die Vlamingen geven hun eigenheid op voor een kunstmatig 'gedrocht', bedacht door nurkse Calvinisten. De vrolijke Vlaamse Katholieke Boergondische cultuur wordt zo vervangen door onze gestresseerde opgejaagde vergadercultuur”, als cliché kan dat tellen. Dat terwijl er in realis juist niks vervangen wordt en de werkelijkheid minder romantisch is, da's nog het beste.)

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Denk jij soms dat jouw Koninklijke Familie het leuk vindt om dit soort posts te lezen?

Pure majesteitsschennis

Meer dan een grapje kun je er niet van maken? En neen, er zullen wel meer mensen zijn die die koekendozenfamilie liever de laan zouden uitsturen wegens volledig overbodig...
Maar je gaat dus niet akkoord met mijn "voorstel"? Liever hier die gasten blijven pamperen en blijven oppakken en weer loslaten enz???

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is opvallend hoe moeilijk het is de ideeën van blood and honour kortweg te veroordelen.

Wat is daar hypocriet aan?
Dat titel van deze draad is "racisme in de lage landen".
Blood and honour blinkt uit door hun racisme, en ze zijn actief in de lage landen.

Je moet weer niets beweren dat niet is! Wie heeft geen problemen met het veroordelen van blood en honour??? Ze zijn het bespreken niet waar, oppakken als ze dom doen zoals iedere andere onnozelaar, wat moet je meer hebben? Die hebben geen miljoenen "aanhangers" die over de ganse wereld voor hun gedoe staan reclame te maken zoals een groep waar ik aan denk!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Vooroordelen en suggestieve veronderstellingen over één bevolkingsgroep zonder enige bron of bewijzen...ik dacht dat alleen het VB daar volgens links in gespecialiseerd was..

Dat zijn al lang geen vooroordelen en suggestieve veronderstellingen meer en laat dat onnozel spelletje met "de volledige bevolkingsgroep" maar achterwege! Hoeveel keer gaan jullie dat nog opdienen? Om jezelf te overtuigen of zo dat het zo is? Wij denken er anders over.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

??? ... de kerel die ik ken is niet bart debie .

Misschien zit hij hier ergens tussen? Elke dag kun je een lijstje bij elkaar schrapen zonder de minste moeite. Niet nodig om telkens weer die zelfde autochtone exemplaren op te diepen die ook iets "verkeerd" hebben gedaan!
Dutroux, De Geldere, enz .... daartegenover kun je er honderden verse andere zetten. Misschien ook eens commentaar op geven?
...
...
LONDEN - In Londen wordt momenteel extra veel politie ingezet, onder andere op straat en op het openbare vervoer, om een eventuele terreuraanslag te voorkomen.
Bij de transportpolitie werden alle verloven ingetrokken en is versterking gevraagd. Daarnaast is er in de straten van Londen en op de luchthaven van Heathrow een versterkte politieaanwezigheid, aldus Sky News en de Daily Telegraph.

Volgens een veiligheidsbron is er geen sprake van een "imminente" terreurdreiging, maar zijn de maatregelen er gekomen nadat er activiteit werd opgemerkt binnen een handvol extremistische cellen.

De inlichtingendiensten oordeelden dat het Londense openbare vervoer en de luchthaven mogelijk doelwitten zijn, en dus werd er geopteerd voor een verhoogd politietoezicht.
uit DS online 070111
…. een beetje ernstiger als de Blood-honour en whatever groep?
En uiteraard weer een "verrijking" te danken aan de "verrijkers"!
__________________________________________________ _____________________
Een 48-jarige man uit Genk is woensdagmiddag op het toilet van een tankstation in het Nederlandse Oudenbosch overvallen door twee onbekende mannen. De Genkenaar kreeg messteken en moest een aanzienlijk geldbedrag afgeven aan zijn belagers.
De Genkenaar liep snijwonden op. Na verzorging van zijn kwetsuren mocht hij het ziekenhuis verlaten. De recherche van het politiedistrict Bergen op Zoom onderzoekt de overval.

De Genkenaar had woensdag rond 12.30 uur eerst getankt, waarna hij in de winkel betaalde. Hij vroeg de sleutel om naar het toilet te gaan aan de achterkant van het tankstation. Toen de Belg de deur opende, vielen twee mannen hem meteen aan. Hij kreeg messteken en werd van een aanzienlijke geldsom beroofd.

De daders reden weg in een donkere wagen met geblindeerde ramen en vermoedelijk met een Bulgaars kenteken.
uit DS online 070111
__________________________________________________ _________________________
Dat maakt de lokale politie van Antwerpen vrijdag bekend. De voorbije maanden waren koperdieven ook actief op begraafplaatsen in het In Buizingen, Essenbeek, Lot, Vlezenbeek, Ruisbroek, Dworp en Huizingen werden 150 kruisbeelden gestolen.
Het was een bezoekster van de begraafplaats in Wilrijk die de verantwoordelijke erop attent maakte dat bij tientallen graven in het centrum van de begraafplaats de grafstukken verdwenen waren. De verantwoordelijke riep de politie erbij en samen stelden ze vast dat bij naar schatting vijftig tot honderd graven de kruisbeelden, beeltenissen van hoofden en andere grafstukken gestolen waren.

Al het gestolen materiaal was vervaardigd in koper, brons of zamak en is vermoedelijk gestolen omwille van de waarde als oud metaal. De politie is nog volop bezig met de oplijsting van het aantal graven, benadeelden en nabestaanden.

Van de dieven ontbreekt voorlopig elk spoor.
uit DS online 070111
…. toch geen "verrijking" maar verarming alweer!
__________________________________________________ _______________________
Een jonge Albanese vrouw heeft vrijdag meerdere messteken van haar partner gekregen op de square Lejeune in Luik. De verdachte is gevlucht.
Het slachtoffer en haar vriend kwamen enkele weken geleden aan in ons land en hadden een regularisatie-aanvraag ingediend. Het advies bleek gunstig voor de vrouw, maar niet voor de man. Die was woedend om die beslissing en stak de vrouw neer. Het slachtoffer is overgebracht naar het ziekenhuis en is niet in levensgevaar.
uit DS online 080111

enz enz enz .... elke dag vers brood op de plank!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je moet weer niets beweren dat niet is!

Wat beweerde ik dat er niet is?

Wie heeft geen problemen met het veroordelen van blood en honour??? Ze zijn het bespreken niet waar, oppakken als ze dom doen zoals iedere andere onnozelaar, wat moet je meer hebben?

Jij bent de eerste die de ideeën van blood and honour eenduidig veroordeeld.
Anderen loofden hun standvastigheid (ongeacht hun "idealen")

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij vindt dat we mensen zoals Bart Debie en de drie organisatoren van Blood and Honour Vlaanderen moeten buitengooien.

Die gasten, als die het nodige hebben gedaan om gevangenschap te verdienen mogen dat meteen krijgen van mijn part! "Eigen volk - eigen gevangenis"! Vreemdelingen die uit de ganse wereld toestromen moeten wij hier niet onze gevangenissen zitten mee vullen aan pakken euro's per dag en per stuk, dan soms nog "draaideurcriminelen"! Ze hebben hun kans gekregen en er herhaaldelijk misbruik van gemaakt: buiten.
Ook al kregen ze geen werk, geen BMW, geen sociale woning enz, ze kregen het nodige om het hier veel beter te hebben dan in het land dat ze verlaten hebben (wat zitten ze anders hier te doen?). Ons bedanken met over racisme te leuteren en het crimineeltje uit te hangen, nog eens: buiten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maar je gaat dus niet akkoord met mijn "voorstel"? Liever hier die gasten blijven pamperen en blijven oppakken en weer loslaten enz???

Alle criminelen zouden in Belgie moeten worden opgespoord, vervolgd en gesanctioneerd.

Maar dat is nu net het probleem voor het eigen volk hè, dat alle.

Dan moeten ze er zelf ook aan geloven. Welke politicus in Vlaanderen gaat dat invoeren?

Tot nog toe is het schier onmogelijk om de witte man of vrouw achter de tralies te krijgen. Jeweettoch.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Alle criminelen zouden in Belgie moeten worden opgespoord, vervolgd en gesanctioneerd.

Maar dat is nu net het probleem voor het eigen volk hè, dat alle.

Dan moeten ze er zelf ook aan geloven. Welke politicus in Vlaanderen gaat dat invoeren?

Tot nog toe is het schier onmogelijk om de witte man of vrouw achter de tralies te krijgen. Jeweettoch.

Bronnen voor uw theecafépraat ,dat is uw probleem blijkbaar

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Komt dat tegen.
Ben ik het toch wel 100% met u eens zeker?

Trek het u niet aan, dat blijft niet duren
Maar ach, voor een keertje is het best wel plezant.