Russische vlag op het parlement van de Krim

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Misschien moet jij eens opzoeken in een dik boek, wat kolonialisme juist is.

En die foto, die kan jij niet begrijpen, veel te moeilijk voor een nitwit als jij.
Die nazi-vlag is bvb. voor die jongeren in de eerste plaats een symbool van optstand en strijd tegen de russen, de oekraiense vlag is een symbool van oekraiense identiteit en de amerikaanse vlag staat : toenadering tot het westen.

Gratis lesje, maar domme studenten zijn natuurlijk hopeloos, nietwaar?

Je hebt gelijk Parci, hoe kunnen we nu zo dom zijn... Vanaf nu bekijken we elk item dat referentie maakt naar nazi ideolgie enkel als tegen Rusland zijn, check! Compleet onschuldig... Waarom verander je je avatar niet in een swastika dan? Jij bent toch tegen Rusland? En trouwens het is toch misbegrepen? Jeugdige onschuld...

Misschien moet jij eens opzoeken in een dik boek, wat kolonialisme juist is.

Welk boek is dat?

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Voor een aanzienlijk deel : werknemers van de tientallen troll-farms in rusland natuurlijk. Dat is deel van hun werk.

http://www.nytimes.com/2015/06/07/ma...he-agency.html

Peddling fiction?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Je hebt gelijk Parci, hoe kunnen we nu zo dom zijn... Vanaf nu bekijken we elk item dat referentie maakt naar nazi ideolgie enkel als tegen Rusland zijn, check! Compleet onschuldig... Waarom verander je je avatar niet in een swastika dan? Jij bent toch tegen Rusland? En trouwens het is toch misbegrepen? Jeugdige onschuld...

Begrijp jij eigenlijk iets van Rusland en Oekraiene? Nee
he?
Russen spreken bvb. constant over 'fascisten', waarmee ze totaal geen 'fascisten' bedoelen maar 'tegenstanders van rusland'. Een communistische Chinees die anti-russisch is, is volgens hen dus 'een fascist'.

Net zo met symbolen zoals de Nazi-vlag of zelfs de amerikaanse vlag : het betekent NIET voor hen wat het voor JOU betekent, maar dat vraagt enig denkwerk van je, zit er niet in zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Welk boek is dat?

Ok, heb je enig idee wat een boek is?

[Reverberation]

En die foto, die kan jij niet begrijpen, veel te moeilijk voor een nitwit als jij.

Nitwits, al die mensen in Donetsk...

Foto is niet te begrijpen...

[Reverberation]

Ok, heb je enig idee wat een boek is?

Welk boek?

[Reverberation]

Begrijp jij eigenlijk iets van Rusland en Oekraiene? Nee
he?

Begrijp jij eigenlijk iets van geopolitiek? Nee he...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Begrijp jij eigenlijk iets van geopolitiek? Nee he...

Geloof jij echt dat de VS een legerbasis heeft in Kazachstan of Kyrghistan?


Komaan, die foto is zo fout als iets.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik verdedig helemaal geen land, , ik verdedig een bepaalde BEWEGING binnen Oekraiene, de 'generation Maidan' : de westers georienteerde jongeren tussen 15 en 45 in Oekraiene die vooruit willen en weg van het russische kolonialisme, dat u verdedigt.

Dus een unie met Rusland is kolonialisme, maar een unie met de VS niet?
Die "beweging" bestaat vooral uit ultranationalisten, die gewoon voor het Westen zijn omdat ze Rusland haten, maar er voor de rest weinig mee te zien hebben.
Het Westen steunt zaken die helemaal niet westers zijn. Net als de "democraten" in Syrië, zijn de "democraten" in Oekraïne helemaal geen democraten, zoals de vele moorden, paramilitaire organisaties, etc. ook bewijzen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Laat ons eens wat feiten beschouwen.

Volgens Moskou is recent een "Oekrains complot" verijdelt dat blijkbaar de bedoeling had schade aan te richten aan Russische belangen op de Krim.

Dat is best mogelijk en dat Kiev zal proberen onrust en problemen te veroorzaken op hun grondgebied dat bezet is door een buitenlandse macht is geheel logisch.

De Russische aankondigingen dat "een Oekrainse militaire aktie" nakend is zijn.......lachwekkend.Ik kan me eenvoudigweg niet voorstellen dat de Oekrainse strijdkrachten tot meer in staat zijn dan defensie.Dankzij ondertussen 2 jaar nato-gebaseerde trainingsschemas voor officieren en NCO's(train the trainers!) moet dat ondertussen wel VEEL beter zijn.



En dan is er nog de rare kwestie van die twee "Republieken" daar in het oosten van de Oekraine. Uiteindelijk kon Rusland niet meer ontkennen dat ze daar rechtstreekse hulp kwamen geven......"om de bevolking te beschermen tegen fascistoide Oekrainse elementen."

Bon,we zijn straks 3 jaar verder en er kan alleen maar vastgesteld worden dat de waarnemers van de OVSE konstant gepest en gesaboteerd worden langsheen de bestandslijn maar dat ook de VN,die beslist wel zou rapporteren over "fascistoide Oekrainse elementen" amper enige aktiviteit kan ontplooien in die "Republieken".


Het Kremlin heeft altijd gezegd dat wat hen betreft die "Republieken" bij oekraine moeten blijven.Waarschijnlijk hoopt Moskou dat als onderpand te gebruiken in ruil voor formele internationale erkenning van de situatie in de Krim.Al meer dan een jaar geleden werd in Kiev de weg geplaveid voor verregaande autonomie en werd toegegeven dat er fouten gemaakt werden..Wat moet Kiev nog meer doen?

Het Russische plannetje staat stil,en de economische crisis bijt echt wel,tot in de Russische strijdkrachten toe.Syrie lijkt het maximum aan te geven wat de "Russische lange arm" aankan.

Ondertussen verschuift- of ontslaat Tsaar Putin constant zijn pionnen ,om te verhinderen dat er andere "potentaten" opstaan die hem van de macht kunnen stoten.Nu weer zijn langdurige compaan Ivanov,die al meer dan een decennium zijn "stafchef" (een soort hoofd presidentiele- of eerste-minister- administratie,beheerder van de agenda,MACHTIG persoon!) was en nu weggepromoveerd wordt naar iets in verband met ecologie en transport....

Je vergeet te vermelden dat een democratisch verkozen president(volgens de VS, de EU), die meer dan 90% van de stemmen haalde verdreven werd.
Die die etnische Russen wilden niet langer bij Oekraïne blijven. De Krim-bewoners wilden bij Rusland, en Donbas bewoners ook, maar in het laatste geval hield Moskou de boot af. Waarop het regime met veel geweld en duizenden burgerdoden die gebieden terug probeerde in te lijven, in plaats van te praten. Op Maidan zelf zei het Westen dat Yanukovich absoluut geen geweld mocht gebruiken, zelfs al gingen de "demonstranten" over tot geweld. Hierboven heb ik bewezen dat volgens de BBC de kans zeer groot is dat de oppositie ZELF verantwoordelijk was voor de doden, door op de politie te schieten, in de hoop de zaak te escaleren, waar ze geslaagd in zijn.

Verhofstadt en de Amerikaanse ambassadeur, en Nuland, waren rechtstreeks hierin betrokken. Met zit veel te zeveren over de gelekte emails van Clinton, maar de VS en West-Europa zelf hebben actief meegewerkt aan het omver gooien van een democratisch verkozen president.

Rusland kende de laatste jaren een economische terugval van enkele procenten, maar nu de olieprijs weer stijgt, gaan de zaken weer beter. Oekraïne kende een terugval van meer dan 30%, en de munt is nu 3 keer minder waard dan 3 jaar geleden. Het gemiddelde loon is 100 euro per maand. De corruptie is nu groter dan ooit tevoren, Oekraïne is een van de corruptste landen ter wereld geworden. Het IMF heeft daarom z'n steunprogramma opgezegd, de minister van economie stapte op omdat hij zij dat de corruptie zich uitstrekt tot de absolute top. (waarmee hij Poroshenko bedoelt) Opiniepeilingen geven aan dat nog minder dan 10% van de bevolking in het regime gelooft. Alle oppositiemedia werden gesloten en talloze journalisten en anti-regime opposanten werden vermoord. Bij de laatste verkiezingen wonnen de minst Anti-Russische (pro-Russische sentimenten zijn verboden, net als talloze films, etc.) politici overal in Oost- en Zuid-Oekraïne. In Odesa bvb. werd de kandidaat van Saakashili (de Georgische ex-dictator die aangeklaagd werd wegens corruptie en nu tot gouverneur van Odessa benoemd werd) en Poroshenko weggestemd. In sommige steden vond fraude plaats. In de straten van Odessa en andere steden in Zuid- en Oost-Oekraïne patrouilleren uiterst-rechtse milities, die uitblinken in extralegale executies en ontvoeringen.
Ondertussen blijkt dat de rijkdom van Poroshenko verdubbeld is, en de man was al miljardair, in een doodarm land.
Wat Minsk betreft, Oekraïe houdt zich helemaal niet aan de afspraak. Die wet om het land te decentraliseren kwam er nooit. Daarom ook dat vooral Duitsland en Frankrijk terug de banden met Rusland willen aanhalen. De verlenging van de sancties (die nefast is voor onze eigen West-Europese economie) kwam er slechts na erg veel Amerikaanse druk en chantage.

Al deze gegevens kunt U hierboven op deze draad vinden, ondersteund door betrouwbare (westerse, dus geen Russische propaganda) bronnen.

Bekijk ook deze Franse reportage eens:
https://www.youtube.com/watch?v=54h3MnK8nKQ

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Laat ons eens wat feiten beschouwen.

Volgens Moskou is recent een "Oekrains complot" verijdelt dat blijkbaar de bedoeling had schade aan te richten aan Russische belangen op de Krim.

Dat is best mogelijk en dat Kiev zal proberen onrust en problemen te veroorzaken op hun grondgebied dat bezet is door een buitenlandse macht is geheel logisch.

De Russische aankondigingen dat "een Oekrainse militaire aktie" nakend is zijn.......lachwekkend.Ik kan me eenvoudigweg niet voorstellen dat de Oekrainse strijdkrachten tot meer in staat zijn dan defensie.Dankzij ondertussen 2 jaar nato-gebaseerde trainingsschemas voor officieren en NCO's(train the trainers!) moet dat ondertussen wel VEEL beter zijn.



En dan is er nog de rare kwestie van die twee "Republieken" daar in het oosten van de Oekraine. Uiteindelijk kon Rusland niet meer ontkennen dat ze daar rechtstreekse hulp kwamen geven......"om de bevolking te beschermen tegen fascistoide Oekrainse elementen."

Bon,we zijn straks 3 jaar verder en er kan alleen maar vastgesteld worden dat de waarnemers van de OVSE konstant gepest en gesaboteerd worden langsheen de bestandslijn maar dat ook de VN,die beslist wel zou rapporteren over "fascistoide Oekrainse elementen" amper enige aktiviteit kan ontplooien in die "Republieken".


Het Kremlin heeft altijd gezegd dat wat hen betreft die "Republieken" bij oekraine moeten blijven.Waarschijnlijk hoopt Moskou dat als onderpand te gebruiken in ruil voor formele internationale erkenning van de situatie in de Krim.Al meer dan een jaar geleden werd in Kiev de weg geplaveid voor verregaande autonomie en werd toegegeven dat er fouten gemaakt werden..Wat moet Kiev nog meer doen?

Het Russische plannetje staat stil,en de economische crisis bijt echt wel,tot in de Russische strijdkrachten toe.Syrie lijkt het maximum aan te geven wat de "Russische lange arm" aankan.

Ondertussen verschuift- of ontslaat Tsaar Putin constant zijn pionnen ,om te verhinderen dat er andere "potentaten" opstaan die hem van de macht kunnen stoten.Nu weer zijn langdurige compaan Ivanov,die al meer dan een decennium zijn "stafchef" (een soort hoofd presidentiele- of eerste-minister- administratie,beheerder van de agenda,MACHTIG persoon!) was en nu weggepromoveerd wordt naar iets in verband met ecologie en transport....

Je vergeet te vermelden dat een democratisch verkozen president(volgens de VS, de EU), die meer dan 90% van de stemmen haalde in Oost- en Zuid-Oekraïne verdreven werd.
Die die etnische Russen wilden niet langer bij Oekraïne blijven. De Krim-bewoners wilden bij Rusland, en Donbas bewoners ook, maar in het laatste geval hield Moskou de boot af. Waarop het regime met veel geweld en duizenden burgerdoden die gebieden terug probeerde in te lijven, in plaats van te praten. Op Maidan zelf zei het Westen dat Yanukovich absoluut geen geweld mocht gebruiken, zelfs al gingen de "demonstranten" over tot geweld. Hierboven heb ik bewezen dat volgens de BBC de kans zeer groot is dat de oppositie ZELF verantwoordelijk was voor de doden, door op de politie te schieten, in de hoop de zaak te escaleren, waar ze geslaagd in zijn.

Verhofstadt en de Amerikaanse ambassadeur, en Nuland, waren rechtstreeks hierin betrokken. Met zit veel te zeveren over de gelekte emails van Clinton, maar de VS en West-Europa zelf hebben actief meegewerkt aan het omver gooien van een democratisch verkozen president.

Rusland kende de laatste jaren een economische terugval van enkele procenten, maar nu de olieprijs weer stijgt, gaan de zaken weer beter. Oekraïne kende een terugval van meer dan 30%, en de munt is nu 3 keer minder waard dan 3 jaar geleden. Het gemiddelde loon is 100 euro per maand. De corruptie is nu groter dan ooit tevoren, Oekraïne is een van de corruptste landen ter wereld geworden. Het IMF heeft daarom z'n steunprogramma opgezegd, de minister van economie stapte op omdat hij zij dat de corruptie zich uitstrekt tot de absolute top. (waarmee hij Poroshenko bedoelt) Opiniepeilingen geven aan dat nog minder dan 10% van de bevolking in het regime gelooft. Alle oppositiemedia werden gesloten en talloze journalisten en anti-regime opposanten werden vermoord. Bij de laatste verkiezingen wonnen de minst Anti-Russische (pro-Russische sentimenten zijn verboden, net als talloze films, etc.) politici overal in Oost- en Zuid-Oekraïne. In Odesa bvb. werd de kandidaat van Saakashili (de Georgische ex-dictator die aangeklaagd werd wegens corruptie en nu tot gouverneur van Odessa benoemd werd) en Poroshenko weggestemd. In sommige steden vond fraude plaats. In de straten van Odessa en andere steden in Zuid- en Oost-Oekraïne patrouilleren uiterst-rechtse milities, die uitblinken in extralegale executies en ontvoeringen.
Ondertussen blijkt dat de rijkdom van Poroshenko verdubbeld is, en de man was al miljardair, in een doodarm land.
Wat Minsk betreft, Oekraïe houdt zich helemaal niet aan de afspraak. Die wet om het land te decentraliseren kwam er nooit. Daarom ook dat vooral Duitsland en Frankrijk terug de banden met Rusland willen aanhalen. De verlenging van de sancties (die nefast is voor onze eigen West-Europese economie) kwam er slechts na erg veel Amerikaanse druk en chantage.

Al deze gegevens kunt U hierboven op deze draad vinden, ondersteund door betrouwbare (westerse, dus geen Russische propaganda) bronnen.

Bekijk ook deze Franse reportage eens:
https://www.youtube.com/watch?v=54h3MnK8nKQ

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die nazi-vlag is bvb. voor die jongeren in de eerste plaats een symbool van optstand en strijd tegen de russen.:

Die nazi vlag is in de eerste plaats een symbool van een ideologie verantwoordelijk voor de dood van 25 miljoen Sovjet burgers en 6 miljoen Joden, en de destructie van Europa.
De extreemrechtse milities in Oekraïne flirten openlijk met dit soort symbolen, niet moeilijk want hun grootvaders in West-Oekraïne hebben actief deelgenomen aan de Holocaust en de moord op talloze Sovjetburgers.
Ook de meest actieve groepen op Maidan behoren tot die strekking, dat zeiden Verhofstadt en Nuland er natuurlijk niet bij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Geloof jij echt dat de VS een legerbasis heeft in Kazachstan of Kyrghistan?


Komaan, die foto is zo fout als iets.

Die basis werd 2 jaar geleden gesloten, onder massale druk van de publieke opinie en Rusland. De nieuwe president liet zich niet langer omkopen. De VS was bereid er astronomische bedragen voor te betalen, maar de basis ging onverbiddelijk dicht. Rusland heeft een heel grote basis nabij Bishkek, in Kant.

http://www.reuters.com/article/us-ky...A251SA20140306

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Nitwits, al die mensen in Donetsk...

Foto is niet te begrijpen...

Poroshenko zou moeten aangeklaagd worden voor oorlogsmisdaden, zelfs volgens amnesty international heeft het regime (net als de rebellen) oorlogsmisdaden begaan.

[tomm]

Ik ben ook nog eens de moord op tientallen pro-Russische demonstranten in Odesa vergeten te vermelden. Niemand werd aangeklaagd of veroordeeld voor deze moorden, net als niemand veroordeeld werd voor de doden op Maidan, of voor de vele moorden op en verdwijningen van oppositieleden en journalisten.

Maar ja, Oekraïne gaat de goede kant op volgens Parcival en co. De Nederlanders hebben tijdens het referendum getoond wat de West-Europese bevolking er van denkt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Voor een aanzienlijk deel : werknemers van de tientallen troll-farms in rusland natuurlijk. Dat is deel van hun werk.

http://www.nytimes.com/2015/06/07/ma...he-agency.html

Oh ja, iedereen die de westerse propaganda in twijfel trekt is betaald door de KGB.... Kan ik hier ergens mijn rekeningnummer achterlaten, ik zou het goed kunnen gebruiken...

Overigens vind ik Putin een corrupte klootzak, net als alle leiders in de regio, uiteraard inclusief Poroshenko en Saakashvili. Maar hij is de minst slechte optie die er momenteel is voor de regio, want de Amerikanen en het Westen hebben het helemaal niet goed voor met de wereld, zoals de steun aan dit regime, en ook hun politiek in het Midden-Oosten aantoont.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oh ja, iedereen die de westerse propaganda in twijfel trekt is betaald door de KGB.... Kan ik hier ergens mijn rekeningnummer achterlaten, ik zou het goed kunnen gebruiken...

Ik heb je al gezegd dat jij niet weet wat propaganda is, aangezien je het blijkbaar consequent fout blijft gebruiken.
In rusland hebben ze Propaganda, in het westen niet.
In het westen hebben ze Democratie, in rusland niet.

Dat is allemaal geen raketwetenschap he, alleen vraagt het een beetje eerlijkheid en dat is ver te zoeken bij jou.

Ik weet overigens niet of jij op een trollenfarm werkt, zou kunnen maar lijkt me niet waarschijnlijk; als iemand met een communistische ideologie die al 30 jaar compleet afgeschreven is door de rest van de mensheid, heb je daar eigenlijk weinig te zoeken denk ik.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die nazi vlag is in de eerste plaats een symbool van een ideologie verantwoordelijk voor de dood van 25 miljoen Sovjet burgers en 6 miljoen Joden, en de destructie van Europa.
De extreemrechtse milities in Oekraïne flirten openlijk met dit soort symbolen, niet moeilijk want hun grootvaders in West-Oekraïne hebben actief deelgenomen aan de Holocaust en de moord op talloze Sovjetburgers.
Ook de meest actieve groepen op Maidan behoren tot die strekking, dat zeiden Verhofstadt en Nuland er natuurlijk niet bij.

Extreemrechts heeft steun van ongeveer 2 a 3% van de oekraiense bevolking, dat is te zien aan de zetelverdeling in de Rada.

Hoe zit dat in Rusland? Was dat niet 10 a 12% die daar voor Extreemrechts stemt, dus ongeveer 500% meer?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb je al gezegd dat jij niet weet wat propaganda is, aangezien je het blijkbaar consequent fout blijft gebruiken.
In rusland hebben ze Propaganda, in het westen niet.
In het westen hebben ze Democratie, in rusland niet.

Dat is allemaal geen raketwetenschap he, alleen vraagt het een beetje eerlijkheid en dat is ver te zoeken bij jou.

Ik weet overigens niet of jij op een trollenfarm werkt, zou kunnen maar lijkt me niet waarschijnlijk; als iemand met een communistische ideologie die al 30 jaar compleet afgeschreven is door de rest van de mensheid, heb je daar eigenlijk weinig te zoeken denk ik.

Niet te geloven, twee handen op, voor de ene de buik, voor de andere 't gat (vanachter).

Voor 't overige: beiden geindoctrineerd op een manier dat het niet mooi is!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb je al gezegd dat jij niet weet wat propaganda is, aangezien je het blijkbaar consequent fout blijft gebruiken.
In rusland hebben ze Propaganda, in het westen niet.
In het westen hebben ze Democratie, in rusland niet.

Dat is allemaal geen raketwetenschap he, alleen vraagt het een beetje eerlijkheid en dat is ver te zoeken bij jou.

Ik weet overigens niet of jij op een trollenfarm werkt, zou kunnen maar lijkt me niet waarschijnlijk; als iemand met een communistische ideologie die al 30 jaar compleet afgeschreven is door de rest van de mensheid, heb je daar eigenlijk weinig te zoeken denk ik.

Ah nee, de westerse media is de onfeilbare waarheid, dat lijk jij blijkbaar echt nog te geloven ook. Zoals ik hierboven al bewezen heb, heerst er in die landen enorme heimwee naar de communistische periode, niet het minst in Oekraïne, een land dat nu, dankzij jouw vriendjes, door een hel gaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Extreemrechts heeft steun van ongeveer 2 a 3% van de oekraiense bevolking, dat is te zien aan de zetelverdeling in de Rada.

Hoe zit dat in Rusland? Was dat niet 10 a 12% die daar voor Extreemrechts stemt, dus ongeveer 500% meer?

Extreemrechts patrouilleert door de straten van Odesa, Kharkov, etc., sluit de grens af met de Krim, en begaat moorden zonder ooit gestraft te worden.
Het Oekraïne is het meest wetteloze land van Europa.