Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar heb je enkel maar de officiele Chinese propaganda voor he.

Neen daar heb je mensen voor die op het terrein zijn. Dat noemt men expats of correspondenten.

Niet iedereen blijft op zijn zolderkamertje zitten.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210123_93428154

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vergeet niet dat het bij de Chinese overheid te doen is om hun imago naar de bevolking toe, om hen te laten geloven hoe goed die overheid wel niet voor hen zorgt.

Dat is met onze overheden juist hetzelfde. Die willen ook op een goed blaadje staan bij de bevolking tegen de volgende verkiezingen.

Trump en Bolsonaro beweerden ook dat de bevolking met hun in de beste handen was.

Ze staan er anders goed voor daar in Brazilië.....

En ja op gebied van corona heeft de Chinese overheid idd goed gezorgd voor de inwoners.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen. Dat is een uitleg waar zelfs een kleuter niet in gelooft.

Een kleuter niet, nee.

Je hebt geen enkel argument behalve "de Chinese overheid zegt dat het anders verliep". Alsof die te geloven zijn.

Hun methode heeft nergens anders gewerkt, maar zij zouden de mirakel oplossing hebben: een lockdown in Wuhan, en de cijfers dalen in Peking

Wij hebben bij ons ook gezien dat de piek rond oktober november loopt, maar dat kon bij hen een beetje later zijn als het langzamer vertrok. Het is redelijk ongeloofwaardig dat corona, dat overal op enkele weken is gegaan van wat ziekenhuis gevallen naar volledige epidemie, ZELFS al wisten mensen het, bij hen anderhalve maand zou gelopen hebben en nog maar aan het begin zou zijn he.

[Jan Janssen]

Onderzoek zegt dit, maar Van Gucht moet dat weer kunnen nuanceren. Niet met een ander onderzoek maar met buikgevoel.

“Corona is net zo seizoensgevoelig als griep.” Dat concludeert een Nederlands onderzoek. “Er is een seizoenseffect, maar zolang er geen basisimmuniteit is verdwijnt Covid niet als het lente wordt”, nuanceert viroloog Steven Van Gucht.


Maar het grote verschil met een gewone griep, is dat er nog geen groepsimmuniteit is.”


Ik wist niet dat we groepsimmuniteit hadden van de griep?


https://m.hbvl.be/cnt/dmf20210304_95275431

[Gipsy]

De Franse overheid overweegt een sanitaire pas die gevaccineerden toelaat vrij naar restaurants, café's, fitness zalen etc te gaan en zonder belemmeringen te kunnen reizen.
https://www.lemonde.fr/politique/art...88_823448.html

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat is met onze overheden juist hetzelfde. Die willen ook op een goed blaadje staan bij de bevolking tegen de volgende verkiezingen.

Trump en Bolsonaro beweerden ook dat de bevolking met hun in de beste handen was.

Ze staan er anders goed voor daar in Brazilië.....

En ja op gebied van corona heeft de Chinese overheid idd goed gezorgd voor de inwoners.

Brazilie had geen oversterfte in 2020, lijkt me dat Bolsenaro dik gelijk had.

https://www.macrotrends.net/countrie...zil/death-rate

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Franse overheid overweegt een sanitaire pas die gevaccineerden toelaat vrij naar restaurants, café's, fitness zalen etc te gaan en zonder belemmeringen te kunnen reizen.
https://www.lemonde.fr/politique/art...88_823448.html

Alé jong, wie had dat gedacht.. een pasje om dingen te mogen doen..
Nee, dat was echt niet voorspelbaar..

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Franse overheid overweegt een sanitaire pas die gevaccineerden toelaat vrij naar restaurants, café's, fitness zalen etc te gaan en zonder belemmeringen te kunnen reizen.
https://www.lemonde.fr/politique/art...88_823448.html

Nog iets dat ze overnemen van de Nazi's tijdens de bezetting, wat is het volgende op het lijstje?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Alé jong, wie had dat gedacht.. een pasje om dingen te mogen doen..
Nee, dat was echt niet voorspelbaar..

Net daarom heb ik geen commentaar gegeven. Er zitten hier enkele anti-vaxxers agressievelingen die u onmiddellijk van debiele idioot te verwijten en ik wil rustig relax gaan slapen zonder mijn kas op te fretten en te reageren wat me banpunten zou opleveren.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen daar heb je mensen voor die op het terrein zijn. Dat noemt men expats of correspondenten.

Niet iedereen blijft op zijn zolderkamertje zitten.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210123_93428154

Expats en correspondenten die in China zitten? Tja, die hebben zeker freedom of speech. Daar moet je niet al te veel op het internet gooien dat tegen de Chinese overheid hun kar rijdt en dat weten ze daar maar al te goed. Great Firewall of China anyone? Das gene kattepis.

En een artikel in een Belgische gazet? Dat ze daar nu terug 'vrijer' zijn dat wil ik best aannemen, maar niet omdat Corona gestopt is door hun lockdowns of vaccins. Daarvoor is het beestje veel te besmettelijk. De 'het is reeds uitgewoekerd daar theorie en we hebben gezwegen (of wisten het zelfs niet)' klinkt veel logischer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen daar heb je mensen voor die op het terrein zijn. Dat noemt men expats of correspondenten.

Niet iedereen blijft op zijn zolderkamertje zitten.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210123_93428154

De Chinezen lachen goed met die idioten van Europeanen die het niet laten uitwoekeren en die in hun grappen getrapt zijn van lockdown en zo.

Nog eens, want je lijkt het nog altijd niet te snappen: de strikt ENIGE reden waarom gij en ik op de hoogte zijn dat er corona is, is omdat de media en de overheid dat gezegd hebben. Zo niet zouden gij en ik dat nooit geweten hebben, tenzij wij zicht hadden op statistieken van ziekenhuizen. Als individuele burger kunt ge gewoon niet weten dat er corona is, want het doet zodanig weinig en het lijkt zodanig op griep of verkoudheid dat ge het verschil gewoon niet kunt zien als burger.

Dat niemand dat gezien heeft in het najaar van 2019, en uw buitenlandse correspondenten ook niet, is dus niet verwonderlijk. Als de officiele politiek ginder ook was van daar niet over te spreken en van iedereen die ergens een vermoeden had, de mond te snoeren wat ze ginder goed kunnen, dan was dat een fluitje van een cent.

Maar ik neem aan dat het moeilijk is om even te doen alsof je niet zou weten dat er corona is door het media circus. Maar probeer toch eens: hoeveel volk van uw directe kennissen is zwaar ziek geweest of heengegaan op een manier dat mocht men U gezegd hebben: het was griep, of een longontsteking, ge zou zeggen: "ze zijn aan 't zeveren, de helft van mijn kennissen is plots doodgevallen !".

Denk U even in dat ge niet zou weten dat er corona is, en aan wat ge in uw omgeving gewoon hebt meegemaakt. Zou je besluiten dat er een vreselijke ziekte woedt ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Maar het grote verschil met een gewone griep, is dat er nog geen groepsimmuniteit is.”


Ik wist niet dat we groepsimmuniteit hadden van de griep?

Juist wel.

Elk jaar hebben wij groepsimmuniteit tegen de griep van dat jaar, he. Anders zou die griepepidemie niet stoppen. (het is juist dat de Hope-Simpson theorie dat complexer maakt)

En zoals we nu ook groepsimmuniteit hebben, maar door het gemaatregel gaan we maar heel traag naar "meer".

In het klassieke beeld van griep (niet Hope-Simpson) wordt griep ook doorgegeven van een zieke op een gezonde zoals men denkt dat corona dat ook doet, dus het simplistische beeld van een ziektekiem propagatie.

De groepsimmuniteit *threshold* hangt sterk af van de omstandigheden (vochtigheid, gedrag, vitamine D niveau, en zo voort) en is hoger in de winter dan in de zomer.

Als de nieuwe griep binnenkomt, krijgen we een traditionele epidemische piek, die ver boven de de groepsimmunteitsthreshold schiet. Als we door die threshold gaan, zitten we op het maximum van de epidemie en dan gaat het snel dalen omdat we erboven zitten. In de zomer zakt de groespimmuniteitstrheshold en zitten we er nog verder boven dus zijn er heel weinig gevallen, of zelfs geen meer. Ondertussen verhuist de griep naar het andere halfrond en/of kweekt hier een resistente versie als die nog op laag vuurtje doorloopt.

In de nieuwe herfst/winter krijgen we een nieuwe resistente strain en/of is onze immuniteit wat afgenomen, en hierdoor flippen we weer onder de groepsimmuniteit threshold die ook aan het afnemen is: we krijgen een nieuwe epidemische piek.

Het grote verschil met corona is dat we de epidemische piek laten doorschieten. Wat wij gedaan hebben einde oktober is precies toen we rond het maximum waren, en dus rond groepsimmuniteit voor corona, een lockdown toegepast. Hierdoor is de overshoot tegengehouden. Dat heeft dus enerzijds gezorgd dat er niet heel veel mensen extra ziek werden, maar ook dat we niet ver boven groepsimmuniteit zitten. En daardoor zitten we aan R = 1 zonder dat er enorm veel volk besmet geraakt. Ja, er wordt nog volk besmet, maar dat gaat te traag om er rap "ver boven" te zitten.
En dus duurt het en duurt het. Hadden we het laten doorschieten, dan zouden we dat "plateau" gehad hebben op het maximum, niet op de lage waarden van nu, en dan zou dat plateau niet lang duren, want er zou heel rap genoeg volk "gevaccineerd" geraken op natuurlijke wijze.

Het is ook zo dat we aan groepsimmuniteit zitten *met maatregelen*, en dus onder de groepsimmuniteit zonder maatregelen die iets hoger zal liggen. We zouden eigenlijk nog een golfje moeten hebben om er deftig boven te zitten zodat het gaat afnemen ; maar vaccinatie kan dat ook veroorzaken. Veel moet dat niet zijn.

Komt daarnaast dat het niet zeker is in welke mate de nieuwe varianten toch geen nieuwe, zij het kleinere, epidemie van covid-20 veroorzaken die deels door de oude groepsimmuniteit breken en waarvoor we er dus eigenlijk geen hebben.

[patrickve]

Hope Simpson theorie voor griep is complexer. Hij gaat ervan uit dat griep amper epidemisch propageert van een echt zieke naar een gezonde. Maw, de R0 van griep zou rond de 1 liggen en het heeft zelfs niet veel zin van over groepsimmuniteit te spreken voor de "directe transmissie" zieke / gezonde die dus vrij klein moet zijn.

Maar volgens hem gaat een geinfecteerde en genezene het virus een jaar bijhouden, eventueel zelfs aan immuunontwijking laten doen op een latente wijze in zijn lichaam. En wanneer het vitamine-D niveau in de drager zakt, gaat die gekweekte variant wat woekeren, wordt die drager een asymptomatische verspreider die deze keer enorm efficient de griep rondspreidt zonder zelf ziek te worden, omdat zijn immuunsysteem dat na enkele dagen onder controle krijgt vermits het reeds deelse kruisimmuniteit had. En DIE superverspreiders zouden enorm besmettelijk zijn.

ZIJ veroorzaken de zichtbare griep epidemie, niet de zieke - gezonde, die slechts op klein vuurtje nieuwe virussen verspreidt.

En de epidemie stopt omdat de superverspreiders gewoon stoppen met verspreiden en zij de enigen zijn die grote groepen kunnen ziek maken, niet omdat er groepsimmuniteit zou zijn, want griep zou niet veel propageren van zieke (symptomatisch zieke) naar gezonde.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hope Simpson theorie voor griep is complexer. Hij gaat ervan uit dat griep amper epidemisch propageert van een echt zieke naar een gezonde. Maw, de R0 van griep zou rond de 1 liggen en het heeft zelfs niet veel zin van over groepsimmuniteit te spreken voor de "directe transmissie" zieke / gezonde die dus vrij klein moet zijn.

Maar volgens hem gaat een geinfecteerde en genezene het virus een jaar bijhouden, eventueel zelfs aan immuunontwijking laten doen op een latente wijze in zijn lichaam. En wanneer het vitamine-D niveau in de drager zakt, gaat die gekweekte variant wat woekeren, wordt die drager een asymptomatische verspreider die deze keer enorm efficient de griep rondspreidt zonder zelf ziek te worden, omdat zijn immuunsysteem dat na enkele dagen onder controle krijgt vermits het reeds deelse kruisimmuniteit had. En DIE superverspreiders zouden enorm besmettelijk zijn.

ZIJ veroorzaken de zichtbare griep epidemie, niet de zieke - gezonde, die slechts op klein vuurtje nieuwe virussen verspreidt.

En de epidemie stopt omdat de superverspreiders gewoon stoppen met verspreiden en zij de enigen zijn die grote groepen kunnen ziek maken, niet omdat er groepsimmuniteit zou zijn, want griep zou niet veel propageren van zieke (symptomatisch zieke) naar gezonde.

Is dat op dezelfde manier dat vleermuizen vol met virussen zitten? Dat blijken vergaarbakken te zijn voor oa een massa corona virussen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Is dat op dezelfde manier dat vleermuizen vol met virussen zitten? Dat blijken vergaarbakken te zijn voor oa een massa corona virussen.

Inderdaad. Vleermuizen hebben een ongelofelijk sterk immuunsysteem, maar blijkbaar doet dat enkel het "strikt noodzakelijke" om de vleermuis niet ziek te maken, en kan het hen niet schelen om enorme reservoirs aan virussen te hebben, die ze zonder problemen onder controle houden.

Het zou wel eens kunnen zijn dat die latentie veel en veel algemener is dan wij denken, en dat vele virussen gewoon latent onder controle gehouden worden in onze lichamen, in plaats van geelimineerd. De enige job van een immuunsysteem is van ervoor te zorgen dat het lichaam er geen nadeel van heeft he, en als dat dus de ziektekiem onder controle houdt, is dat goed genoeg.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog iets dat ze overnemen van de Nazi's tijdens de bezetting, wat is het volgende op het lijstje?

Een bordeelpas. Dan kan de Moulin Rouge terug open.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Chinezen lachen goed met die idioten van Europeanen die het niet laten uitwoekeren en die in hun grappen getrapt zijn van lockdown en zo.

Nog eens, want je lijkt het nog altijd niet te snappen: de strikt ENIGE reden waarom gij en ik op de hoogte zijn dat er corona is, is omdat de media en de overheid dat gezegd hebben. Zo niet zouden gij en ik dat nooit geweten hebben, tenzij wij zicht hadden op statistieken van ziekenhuizen. Als individuele burger kunt ge gewoon niet weten dat er corona is, want het doet zodanig weinig en het lijkt zodanig op griep of verkoudheid dat ge het verschil gewoon niet kunt zien als burger.

Dat niemand dat gezien heeft in het najaar van 2019, en uw buitenlandse correspondenten ook niet, is dus niet verwonderlijk. Als de officiele politiek ginder ook was van daar niet over te spreken en van iedereen die ergens een vermoeden had, de mond te snoeren wat ze ginder goed kunnen, dan was dat een fluitje van een cent.

Maar ik neem aan dat het moeilijk is om even te doen alsof je niet zou weten dat er corona is door het media circus. Maar probeer toch eens: hoeveel volk van uw directe kennissen is zwaar ziek geweest of heengegaan op een manier dat mocht men U gezegd hebben: het was griep, of een longontsteking, ge zou zeggen: "ze zijn aan 't zeveren, de helft van mijn kennissen is plots doodgevallen !".

Denk U even in dat ge niet zou weten dat er corona is, en aan wat ge in uw omgeving gewoon hebt meegemaakt. Zou je besluiten dat er een vreselijke ziekte woedt ?

Helaas , dat argument ("niets buitengewoons in de onmiddellijke omgeving meegemaakt") speelt niet meer mee : men gaat tegenargumenteren dat dat net het resultaat is vd tegenmaatregelen ons 'terecht' opgelegd door een zeer 'vooruitziende overheid'. Geen tegengif tegen Urbanus' goei poeier is mogelijk, zenne!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Vleermuizen hebben een ongelofelijk sterk immuunsysteem, maar blijkbaar doet dat enkel het "strikt noodzakelijke" om de vleermuis niet ziek te maken, en kan het hen niet schelen om enorme reservoirs aan virussen te hebben, die ze zonder problemen onder controle houden.

Het zou wel eens kunnen zijn dat die latentie veel en veel algemener is dan wij denken, en dat vele virussen gewoon latent onder controle gehouden worden in onze lichamen, in plaats van geelimineerd. De enige job van een immuunsysteem is van ervoor te zorgen dat het lichaam er geen nadeel van heeft he, en als dat dus de ziektekiem onder controle houdt, is dat goed genoeg.

Net gehoord van 1 persoon in de VS, dus niet wetenschappelijk, maar die kreeg door het vaccin opeens de waterpokken. Dat is een hoog besmettelijke ziekte maar die zat latent in z'n lichaam en door de aanval van het vaccin op z'n immuunsysteem had die opeens de kans om actief te worden en hem te besmetten.

Dat gelijkt heel goed op wat je hier zegt, dat toont ook gelijkenissen met de mensen die sterven vroeg na de vaccinatie door een ziekte die niets met het vaccin te maken heeft.

Ik vermoed dat dit idem is voor een besmetting.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog iets dat ze overnemen van de Nazi's tijdens de bezetting, wat is het volgende op het lijstje?

De regel op zich is begrijpelijk. Iedereen heeft de keuze zich te laten vaccineren. Doe je dat niet zijn er plaatsen of evenementen waar je niet kan komen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De regel op zich is begrijpelijk. Iedereen heeft de keuze zich te laten vaccineren. Doe je dat niet zijn er plaatsen of evenementen waar je niet kan komen.

De Nazi's deden nog wel zaken die begrijpelijk zijn maar nu niet door de beugel kunnen, tot voor kort dan toch. Zelfs de jodenster is terug.