Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Limburg bij Wallonië ? | |||
ja | 5 | 14,29% | |
neen | 25 | 71,43% | |
geen/andere mening | 5 | 14,29% | |
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
16 september 2016, 21:01 | #81 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Dat zeggen wij in Nederland ook vaak als grap !
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
17 september 2016, 09:05 | #82 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.617
|
Correct. De gewone bevolking in de huidige provincies Limburg heeft aan beide zijden van de Maas altijd Limburgs gesproken. Het ging in die discussie toen dan ook over akten (Limburgs schrijven is zelfs nu nog behoorlijk moeilijk in het gewone alfabet) die opgesteld werden door de leidende klasse in het zuiden van NED-limburg.
|
17 september 2016, 09:49 | #83 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
17 september 2016, 10:05 | #84 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.617
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door pajoske : 17 september 2016 om 10:05. |
|||
17 september 2016, 10:09 | #85 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.617
|
Komisch een verwijt horen over de beperktheid van periode in de geschiedenis. Zeker als dat verwijt komt van een Vlaams-nationalist. Dat zijn toch de mannen die spreken van Vlaamse onafhankelijkheid, op basis van volkerenrecht. En dan hebben ze het over het Vlaamse volk dat woont binnen de grenzen van het Vlaamse gewest. En dat is een creatie van amper enkel decennia oud.
|
17 september 2016, 10:09 | #86 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
17 september 2016, 10:14 | #87 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Natuurlijk niet, u vindt uw eigen vijandbeelden uit. U schijnt te vergeten dat geschiedenis geen statisch gegeven is. Natievorming is een bij uitstek dynamisch gegeven. Of een natie nu duizend, honderd dan wel tien jaar bestaat, doet er eigenlijk niet toe. Wel het gegeven dat mensen zich door een aantal aspecten identitair met elkaar verbonden voelen. |
|
17 september 2016, 12:29 | #88 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
De Belgicisten oogsten wat ze gezaaid hebben: separatisme.
Citaat:
Gij debiteert immers niet de gelijkaardige trivialiteit: "Belgicisten, dat zijn toch de mannen die in 1830 spraken van Belgische onafhankelijkheid. En dat hebben ze het over het Belgische volk dat woont binnen de grenzen bepaald op het kongres van Wenen en dat was een kreatie van nog niet eens twee decennia oud." Neen, want met zoiets kunt ge natuurlijk geen friktie zoeken met uw flaminganten... Bovendien fokust ge ten onrechte op dat Vlaamse gewest. Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven is natuurlijk veel ouder dan het Vlaamse gewest dat er slechts een staatsrechterlijke uitdrukking van is. En wie ligt er trouwens uiteindelijk aan de basis van de kreatie van dat Vlaamse gewest ? Zijn dat niet de Belgicisten waarover ik het hierboven heb ? Waren de Nederlanden één gebleven, zou er dan ook een Vlaams gewest zijn ontstaan en een Vlaams onafhankelijkheidsstreven ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 17 september 2016 om 12:54. |
|
17 september 2016, 22:19 | #89 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.617
|
Citaat:
Dat het u niet bevalt dat ik niet meestap in uw flamingantische sprookjeswereld is uw probleem. En als JVDB met een onnozel antwoord over geschiedenis meent te moeten reageren op mijn post, dan reageer ik met een even onnozel, maar correct, en verifieerbaar argument. |
|
17 september 2016, 22:29 | #90 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Uw antwoord is van dezelfde aard als iemand die bij een bakker binnenstapt en om een kilo rundsgehakt vraagt. En het ook nog ernstig neemt op de koop toe.
|
17 september 2016, 22:31 | #91 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
18 september 2016, 00:20 | #92 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
En wat ge zeker gemeen hebt met een internettrol is dat ge - en het siert u dat ge dat toegeeft - niet bijdraagt tot een vruchtbare dialoog , een konstruktie gedachtenwiseling of een interessante diskussie. Neen, uw missie is hier: Wrijving zoeken met, en koeioneren van, wat ge noemt flaminganten en dat zonder onderscheid, maar die ge wel allemaal gelijkschakelt en hun vermeende dingen en een sprookjeswereld toedicht zonder ook maar in het minst trachten te begrijpen wat hen bezielt. Citaat:
Mijn Groot- en Heelnederlandisme ? Het zou mij natuurlijk bevallen dat velen dat delen. Maar dat is nu eenmaal iets voor een kultureel bewuste elite, en dat zowel vroeger als nu; ik ben mij daar terdege van bewust en dus is dat voor mij geen probleem. En allerminst is het een probleem dat iemand op politics.be die ik niet ken daarin niet meestapt. Een probleem vind ik echter uw wrijvingzoekende, koeionerende houding. Waar komt die vandaan, vanwaar die gebetenheid op "flaminganten", waartoe ik mij overigens niet reken als ik uw uitleg van dat begrip verneem. Waartoe leidt zo een houding, vindt ge dat plezant van steeds onbegrip te ervaren? Wie tergt krijgt immers de reakties van een getergde. Citaat:
JVDB :" De geschiedenis stopt dus heel abrupt met de Franse inval. Dan is er blijkbaar niets meer. Dan houdt alles op." en: "U schijnt te vergeten dat geschiedenis geen statisch gegeven is. Natievorming is een bij uitstek dynamisch gegeven. Of een natie nu duizend, honderd dan wel tien jaar bestaat, doet er eigenlijk niet toe. Wel het gegeven dat mensen zich door een aantal aspecten identitair met elkaar verbonden voelen." Hij heeft daar wel een punt. Ik heb daar echter zelf mijn bedenkingen over en heb die elders uitééngezet ipv dat af te doen als onnozel en bewust onnozelheden te verkopen als zou elke flamingant zweren bij het Vlaamse gewest. Ge zoudt ook misschien beter konstruktief kunnen doen ? Ik bedoel mijn diskussie met hem hier: http://forum.politics.be/showthread....sische&page=20 Zie vanaf post 395 en ook op de volgende bladzijde.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 september 2016 om 00:48. |
|||
18 september 2016, 13:31 | #93 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsbisdom_Luik Het paleis staat er nog steeds. Het ziet ernaar uit dat u uw geschiedenis gerust wat mag opfrissen. Laatst gewijzigd door Henri1 : 18 september 2016 om 13:37. |
|
18 september 2016, 13:35 | #94 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Lijkt me toe dat het Limburgs in België eerder uit zal sterven dan in NL Limburg. Als wel slechts de naam Limburg mogelijk nog over zal blijven en op den duur, als identiteit, men zich alleen nog Vlaming zal voelen. De Nederlandse situatie is niet vergelijkbaar en verschilt van het Limburgs in België daar er in Nederland een andere visie op bestaat. Erkenning van het Limburgs heeft ook ten gevolge erkenning als volk. In de Nederlandse situatie is dit zeer zeker belangrijk daar de Limburger lange tijd achtergesteld werd en zich als gevolg daarvan ook zo gevoeld heeft. Gelijkwaardig voelen aan heeft ook ten gevolge zich meer Nederlander voelen. Iets wat men ook bij de Friezen aantreft. Ze voelen zich vooral Fries, maar bovenal Nederlander Overigens bestond er tijdens de republieken geen identiteitsgevoel als bijv Hollander in de republiek Holland. Het was een verzameling stadstaten, ook wel een gezamenlijke stedenregering genoemd. De machtigste stadstaat was Amsterdam De rest waren speldenprikjes en hadden nauwelijks veel in te brengen Een inwoner verleende z'n identiteit aan waar hij geboren was. Hij voelde zich een Amsterdammer en al de rest waren vreemdelingen (allochtonen) |
|
18 september 2016, 13:46 | #95 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
18 september 2016, 13:48 | #96 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
18 september 2016, 13:49 | #97 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
18 september 2016, 15:35 | #98 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Het is best wel bijzonder hoe een Rotterdam, als een kleine stad destijds, zich uit deze opperheerschappij heeft weten te werken. Een verschil met Amsterdam bestaat uit het feit dat het geen stad was met politieke ambities op het grote wereldtoneel. Amsterdam was tevens een financieel centrum en deed waar het zin in had, regering of niet. (Geen enkel probleem om Napoleon te financieren z/n laatste eindstrijd) De natievorming in de 19e eeuw ging uiterst moeizaam. De macht van de stadstaten moest hoe dan ook gebroken worden. Het identiteitsbesef bij de Nederlander erin rammen door de overheid had tevens mee van doen om de macht van deze stadstaten helpen af te breken. Een Amsterdam bleef zich daartegen verzetten. De stad bleef gewoon z'n eigen gaan. Politie idem dito. Als overheid tamelijk lastig als een politie weigert regeringsbesluiten uit te voeren Bij de andere steden ging dit, hoewel ook lang duurde, uiteindelijk vanzelf Zelfs begin 20e eeuw gaf Amsterdam gewoonweg nog steeds, tegen alle regels in, eigen paspoorten uit. De Marechaussee stond in zulk geval machteloos om een vreemdeling uit te kunnen zetten. De natie identiteit, ipv de territoriale identiteit, was belangrijk voor een beter functioneren van de economie Maar hierdoor raakten steden tevens verlost van de overmacht van de (in wezen nog steeds min of meer feodale) stadstaat Amsterdam. |
|
18 september 2016, 15:45 | #99 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Onze provincie heeft zichzelf opnieuw uitgevonden Quote: Toch is de grenspendel met buurlanden België en Duitsland teruggelopen Dat is een paradox. Het is de afgelopen decennia fysiek alleen maar gemakkelijker geworden om de grens over te steken te werken en te emigreren, maar het grensverkeer is in diezelfde periode verminderd Dat komt door verschillende oorzaken: bureaucratie, verschillen in onze regelgeving voor gezondheid, verzekeringen, belastingen en accijnzen, diploma-erkenning en hypotheekaftrek. Ook spreken we minder onze buurtalen, en kijken we minder naar Duitse en Belgische televisiezenders http://www.elsevier.nl/terzake/beste...rg/theobovens/ |
|
18 september 2016, 16:08 | #100 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Naar mijn idee heeft respect voelen ipv onderwaardering en ondergewaardeerd zijn daar invloed op. Als wel een economie die erboven op lijkt te komen zal een zekere mate aan trots doen voelen Interessante studie GRENSOVERSCHRIJDENDE COMMUNICATIE IN ZUID-LIMBURG Lonne Snijkers | 3478858 Masterscriptie Universiteit Utrecht | Interculturele communicatie Blz. 74- Leeftijd Leeftijd is van belang in het keuzeproces aangezien het een belangrijke indicator blijkt te zijn voor de actieve taalvaardigheid van Nederlanders in het Duits. Uit dit onderzoek blijkt dat Nederlanders ouder dan 30 jaar vrijwel allen Duits spreken. Nederlanders jonger dan 30 jaar beschikken regelmatig over minder goede actieve taalvaardigheden in het Duits en maken vaker gebruik van Lingua Receptiva waarbij ze in het Nederlands spreken met Duitse personen. Uit dit onderzoek blijkt dat gedurende de geschiedenis van dit gebied de Duitse taal voor een lange tijd een belangrijke rol heeft gespeeld. De oudere generatie geeft daarnaast aan met veel Duits in de omgeving te zijn opgegroeid. Het werd veel gesproken en ook via media zoals televisie en radio was er veel aanbod van de Duitse taal. Voor de jongere generatie is deze blootstelling aan de Duitse taal lager. De leeftijd blijkt tevens gekoppeld te zijn aan het gebruik van dialect in de modus LaRa. Oudere personen maken in sommige gevallen gebruik van LaRa (dialect – DUI). Jongere personen spreken alleen LaRa (NL – DUI), terwijl Nederlandse jongeren onderling wel dialect spreken. Wellicht dat de identiteitsconstructie ten opzichte van het buitenland een rol speelt in dit gegeven. De ten opzichte van Duitsers dan dat ouderen dit doen. Blz 78 - Uit dit onderzoek blijkt dat de meeste Nederlanders uit deze grensregio positief staan tegenover het gebruik en behoud van het Limburgs dialect. Het dialect wordt ook veel door Nederlanders onderling gesproken, door zowel jongere als oudere personen. In grensoverschrijdende communicatie speelt het echter een minimale rol ten opzichte van het gebruik van Nederlands. Indien de actieve taalvaardigheid in het Duits van de Nederlander niet voldoet maakt men eerder gebruik van LaRa (NL-DUI) dan van LaRa (dialect – DUI). Uit de literatuur blijkt dat een ‘open grens’ vanuit een politiek geografisch oogpunt niet gelijk staat aan sociale integratie (Knotter, 2003). De geschiedenis van Limburg toont dat de Limburgers van oudsher meer gemeen hebben met hun buren uit Duitsland en België dan met de ‘Hollanders’. De identiteit van de Limburger is echter ten opzichte van het buitenland, Duitsland in het specifiek gelijk getrokken met het nationale Nederlandse perspectief. De tweede wereldoorlog heeft hier een belangrijke rol in gespeeld (Knotter, 2003; Knotter, 2008; Leerssen, 1995). Het taalgebruik zoals het in dit onderzoek naar voren komt, lijkt overeen te komen met deze bevindingen uit de literatuur. Men spreekt dialect binnen Limburg, een belangrijke uiting van de identiteit, maar gebruikt Nederlands in de grensoverschrijdende communicatie met Duitsland (terwijl Duitsers in grensgemeenten ook Limburgs dialect verstaan) waarbij men zich presenteert als Nederlander. Dit fenomeen lijkt sterker te gelden voor de jongere Limburgse generatie dan de oudere generatie. De enkele gevallen waarin het gebruik van dialect als onderdeel van LaRa in grensoverschrijdende communicatie is geobserveerd betreft oudere personen (ouder dan vijftig jaar). Jongere personen lijken gebaseerd op het literatuuronderzoek een sterkere Nederlandse identiteit uit te dragen dan de oudere generatie. In het gouvernementele domein tot slot wordt het gebruik van dialect niet geschiktgeacht voor grensoverschrijdende communicatie. Dialect wordt wel gesproken door de Nederlandse vertegenwoordigers onderling. http://www.luistertaal.nl/wp-content...nal.final_.pdf |
|