Vreemdelingenprobleem of vreemdelingenplaag ?

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

als je het in de locale economie pompt dan wordt dat geld gebruikt ofwel om zwitserse bankrekeningen te vullen, ofwel om concurrentie tegen onze eigen economie te voeren en zijn het niet de mensen ginds die er beter van worden zodat die naar hier zullen blijven komen...

Als ze naar hier blijven komen, dan moeten wij hen blijven terugsturen. Ze zijn hier niets verloren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Als ze naar hier blijven komen, dan moeten wij hen blijven terugsturen. Ze zijn hier niets verloren.

Moeilijk om iemand terug te sturen die geen papieren heeft: naar welk land stuur je die?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Moeilijk om iemand terug te sturen die geen papieren heeft: naar welk land stuur je die?

Dat maakt niet uit hij heeft GEEN papieren voor in belgie te blijven voor mijn part help je hen om naar GB te geraken maar men moet stoppen met zich geroepen te voelen om ze allemaal hier te helpen want dat is gewoon teveel en word nog slechter voor belgie zelf.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat maakt niet uit hij heeft GEEN papieren voor in belgie te blijven voor mijn part help je hen om naar GB te geraken maar men moet stoppen met zich geroepen te voelen om ze allemaal hier te helpen want dat is gewoon teveel en word nog slechter voor belgie zelf.

Daarmee antwoorde je niet op mijn vraag: Moeilijk om iemand terug te sturen die geen papieren heeft: naar welk land stuur je die?

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Daarmee antwoorde je niet op mijn vraag: Moeilijk om iemand terug te sturen die geen papieren heeft: naar welk land stuur je die?

Moeilijk gaat ook. We mogen in elk geval niet toegeven aan de chantage van illegalen die hun papieren kapotscheuren. Stuur ze terug naar het land waar ze vermoedelijk vandaan komen. Als dat dan per ongeluk het verkeerde land is, dan moet dat verkeerde land ze maar terugsturen naar het echte land van oorsprong. Als wij er maar vanaf zijn !!!!!!!!!!!!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Moeilijk gaat ook. We mogen in elk geval niet toegeven aan de chantage van illegalen die hun papieren kapotscheuren. Stuur ze terug naar het land waar ze vermoedelijk vandaan komen. Als dat dan per ongeluk het verkeerde land is, dan moet dat verkeerde land ze maar terugsturen naar het echte land van oorsprong. Als wij er maar vanaf zijn !!!!!!!!!!!!

Het gekende NIMBY principe? Not In My BackYard?
Om d�*t te kunnen doen heeft Duitsland het Schengenakkoord geëist.
Frankrijk brengt ze gewoon met bussen over de belgische grens...

Er bestaat zoiets als het Hoog Commissariaat voor de Vluchtelingen bij de UNO: Ze allemaal d�*�*r afzetten misschien?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Daarmee antwoorde je niet op mijn vraag: Moeilijk om iemand terug te sturen die geen papieren heeft: naar welk land stuur je die?

Ik heb wel geantwoord maar je hebt het niet begrepen met GB bedoelde ik Groot-Brittanie waar men toch geen papieren nodig heeft, zij vragen om problemen door geen geldig paspoort in te voeren dan moeten ze er ook maar voor opdraaien.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik heb wel geantwoord maar je hebt het niet begrepen met GB bedoelde ik Groot-Brittanie waar men toch geen papieren nodig heeft, zij vragen om problemen door geen geldig paspoort in te voeren dan moeten ze er ook maar voor opdraaien.

Een paspoort hebben ze al jaaaaaaaaaaaaaaren, een identiteitskaart niet (Nederland voerde dat ook maar recent in en de VS kennen het nog niet)
Dat duurt dus ook niet zo lang meer voor GB:

Plans for '£40 ID cards'
People aged over 16 in the UK may soon have to pay nearly £40 for a compulsory identity card, it is being reported.
In a leaked letter to Cabinet ministers Home Secretary David Blunkett said he believed the case for a "universal identity card in the UK" was overwhelming, according to the Sunday Times.

The cards would carry information identifying their owner - a fingerprint, for example, or a picture of their iris or other facial characteristics, the paper reports.

Individuals would not have to carry the card at all times but would have produce it within a few days if asked to do so by police, the document says.

The letter dated 25 June was officially addressed to Deputy Prime Minister John Prescott, as chairman of the domestic affairs cabinet committee, said the paper.


We are strengthened in our liberty if our identity is protected from theft; if we are able to access the services we are entitled to; and if our community is better protected from terrorists and organised criminals
Home secretary David Blunkett
It quotes Mr Blunkett as saying "a highly organised minority" would "campaign vocally" against the cards but that he believed the argument that ID cards would inhibit freedom was "wrong."

"We are strengthened in our liberty if our identity is protected from theft; if we are able to access the services we are entitled to; and if our community is better protected from terrorists and organised criminals," he wrote.

A total of 11 European Union member states already have identity cards.

In the letter Mr Blunkett reportedly said he had already discussed the cost of the scheme with the Treasury.

The cards would be free for people on low incomes or receiving benefits, for 16-year-olds and retired people above the age of 75.

The rest of the population would pay £39 if the free and discounted cards were paid for out of taxation.


Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/1/h...cs/3048386.stm

Published: 2003/07/07 06:37:32 GMT

© BBC MMIII

[illwill]

[quote="filosoof"]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik heb wel geantwoord maar je hebt het niet begrepen met GB bedoelde ik Groot-Brittanie waar men toch geen papieren nodig heeft, zij vragen om problemen door geen geldig paspoort in te voeren dan moeten ze er ook maar voor opdraaien.

Een paspoort hebben ze al jaaaaaaaaaaaaaaren, een identiteitskaart niet (Nederland voerde dat ook maar recent in en de VS kennen het nog niet)
Dat duurt dus ook niet zo lang meer voor GB:


Ok, een identiteiiiiiiiiiiiiiiiiiiiits kaaaaaaaaaaaaaart dan! Wat maakt het uit.
Niet lang? Weet je nu nog niet hoe lang het duurt voordat men iets geregeld heeft in de politiek wanneer het niet over direkte belastingen gaat?
Maar wat wil jij dan doen als oplossing filosoof of denk jij dat het moment er nooit gaat komen dat er gewoon te veel vluchtelingen en mensen zonder geld en eten gaan komen dat men gewoon niet meer KAN opvangen? Jij denkt dus dat deze stijging elk jaar eeuwig kan blijven stijgen of niet?

[filosoof]

zie vorig comment.... over IK in GB..
Principiëel zou ik zeggen: neem de reden weg die hen ginds doet vertrekken (de economische ongelijkheid tussen Nord en Zuid), en op lange termijn moeten we daartoe komen, er is geen andere keuze.
Blijft inmiddels één probleem: zo ze geen papieren hebben, naar welk land stuur je ze, als je niet kan bewijzen waar ze vandaan komen? Op welke manier kan je het veronderstelde land van herkomst dwingen ze terug op te nemen?

In Europa is maar weinig plaats, maar in de US wél , in Australië ook, in Rusland eveneens, ook in landen als Argentinië of Brazilië.
Maar hoe ga je die landen verplichten ze op te nemen?? Heb jij een idee?
Of de problematiek gewoon doorspelen aan het Hoog Commissariaat voor de vluchtelingen van de VN?, (het is toch een internationaal probleem, géén locaal);maar dan zal de VN-bijdrage wel fors verhogen.

Iets als de Nansenpas terug in het leven roepen en met internationale quota werken(bv op basis van bevolkingsdichtheid en BBP pro capita? Dat lijkt me een elegantere en eerlijkere oplossing dan deze mensen zomaar ergens te dumpen, of ze uit het water te schieten, zoals Berlusconi voorstelt, of ze te laten verdrinken in de Straat van Gibraltar, zoals Aznar in stilte vermoedelijk doet, of ze naar de naaste buurlanden door te schuiven, zoals Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje doen.
Het mag ook geen georganizeerde braindrain uit de ontwikkelingslanden worden: dat is een KT oplossing, maar op LT verergert dat enkel de toestand.
Wie weet beter? (menselijker!)

[filosoof]

Denk er eens over na tijdens mijn vacantie.... oops, parlementair reces