Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
15 april 2011, 16:02 | #81 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Uiteraard gebeurd dat in de twee kampen... Maar ik wil wel spreken tegen de PS maar dat klinkt zo hol als je weet dat ik toch geen enkele politieke macht heb over die mensen!
__________________
Citaat:
|
|
15 april 2011, 16:09 | #82 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
En ik voel mij niet 'verbonden' met hertog. Want hertog vind u een extremist. En waarschijnlijk vind hij dat van mij ook. Want ik ben natuurlijk ook een belgicist, toch volgens de waardeloze betekenis die zij daar aan geven. Want ik heb het lef om (ook) kritiek op de Vlaamse aanpak te leveren. Laatst gewijzigd door (petitio principii) : 15 april 2011 om 16:09. |
|
15 april 2011, 16:10 | #83 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
|
15 april 2011, 16:49 | #84 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
|
Citaat:
De titel, alhoewel in de vragende vorm gesteld die alle opties open laat, staat me om te beginnen al niet aan. Separatistische forummers : bende extremisten? Ik ben een 100 % separatist omdat ik allang niet meer geloof in Bëlgië. Ben ik daarom een extremist die behoort tot een "bende"? Het zal me worst wezen eerlijk gezegd maar het is het denigrerend toontje dat ik niet pik, ook al wordt in je verdere replieken de zalf bovengehaald. Alhoewel ik me voor mijn daden niet hoef te verantwoorden wil ik je toch meegeven dat ik steeds gehandeld heb binnen het wettelijk belgisch kader en je weet dit, je kent me persoonlijk. Het ergste vind ik dat de persoon waarmee je dit onderonsje voert garant staat voor een aftands liberalisme dat sedert zijn ontstaan in de 19e eeuw eerst vlaamsgezind was, maar vlug overschakelde op een ongebreideld belgicistisch systeem dat geleid heeft naar uitbuiting van de werkmens, corruptie van de kliek betrokkenen en noem maar op. De dag van vandaag wordt de verderfelijke ideologie overgoten met een sociaal sausje maar er is geen zinnig mens die d�*t gelooft. Dat zootje vertegenwoordigt nog geen 50 % van het stemmenaantal van de N-VA maar voelt zich wel geroepen de Vlaams-nationalisten de les te komen lezen, onbenul Mathias De Clercq voorop. De man is in de Kamer gekomen door opvolging en wat richt hij daar uit? Geen kat die het weet. Maar nu heeft hij zijn roeping gevonden. Teksten debiteren die een ander liberaal groot licht, Dirk Verhofstadt, voor hem schrijft. Het Vlaams-nationalisme als sluipend gif. Hoe stom kan je zijn? De belgicistische partijen hebben dit apenland tot de rand van de afgrond gebracht. Maar dit is niet belangrijk, wel de vraag of de separatisten slechte belgen zijn. Onvoorstelbaar! |
|
15 april 2011, 17:54 | #85 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
Deze draad is door mij gestart om één reden. In de FvdW-draad van Firestone noemt largo_w separatisten steevast '(bende) extremisten' (letterlijk citaat). Maar ook uit de rest van zijn discours blijkt dat hij - volgens mij - de kern van de zaak niet begrijpt. Ik hoop hem te kunnen overtuigen van het tegendeel. Dit is een voortzetting van de discussie die daar plaatsvond. Als u denkt dat ik de omschrijving 'bende extremisten' onderschrijf heeft u mij niet goed begrepen. Dat zal ongetwijfeld liggen aan mijn manier van uitdrukken maar hoe dan ook: ik onderschrijf het niet. Integendeel. largo_w noemt forummers zelfs extremist die ik ken als uiterst genuanceerd en minzaam. largo_w noemt elke separatist extremist, alleen omdat hij separatist is. Dat ergerde me. Vandaar deze draad. |
|
15 april 2011, 17:59 | #86 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
Zo zijn er meer. De door largo_w als extremist genoemde forummers Anna List en zwartengeel zijn Vlaamsgezind maar hebben juist ook veel kritiek op (een deel) van de Vlaamse aanpak. Zoals ik al zei: hén extremistisch noemen is een karikatuur maken van de werkelijkheid. |
|
15 april 2011, 18:01 | #87 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
Citaat:
|
||
15 april 2011, 22:00 | #88 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
Allez. Terug naar de context.
Gij zegt: Citaat:
Ge kunt gij net zo goed een stemming op bierviltjes houden en in een cafeetje. Ook dat zal niet bekrachtigd worden. Opnieuw. Waar en wanneer is de splitsing BHV gestemd ? (en uiteraard bedoel ik niet op cafee, in een praatgroepje, in zelfhulpgroepje, in de aula of in de gangen van kamer of senaat) |
|
16 april 2011, 11:05 | #89 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Er zint U zo veel niet...
Jij bent dan ook een schoolvoorbeeld van wat ik hierboven beschreef:
__________________
Citaat:
|
|
16 april 2011, 11:12 | #90 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Citaat:
Blijkbaar is "largo_w" niet alleen... En laat ons wel wezen ik haalde mijn mosterd hier: Citaat:
Dus als je wil discussiëren moet je dat maar eens proberen afbreken eerst. Het kan zijn dat ook Brems, naast largo_w en de Franstaligen en..., er niks van snapt maar wanneer ga je dan eens DUIDELIJK schrijven waarom separatisten geen extremisten zijn? Mogen we dat nu eens lezen? Ps: neen ik heb dat laatste niet per ongeluk erbij genomen en nog eens onderstreept!
__________________
Citaat:
|
||||
16 april 2011, 11:27 | #91 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
en piep!
Citaat:
Het vette is voor robert t
__________________
Citaat:
|
||
16 april 2011, 12:57 | #92 | ||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Maar met dat "rampetampen" hebt ge niks aangeklaagd, dus is 'En wie dat nog durft aanklagen, is op den duur bijna zelf een radicaal.' niet op uw van toepassing. Gij kunt daar niet achter schuilen. Dus opnieuw: Willen bepalen op welke (legale) partij er kan gestemd worden en welke niet, dat is radicaal. INDERDAAD. Of ten minste niks beter of slechter dan het geen ge aanklaagt. Gij zijt ULTRA rechts in uw benadering van democratie. |
||
16 april 2011, 13:06 | #93 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Ik stel in deze draad twee vragen: 1) zijn separatisten extemisten? 2) zijn de aanhangers van separatistische partijen extremisten? Of zie ik dat nu verkeerd?
__________________
Citaat:
|
||
16 april 2011, 14:18 | #94 | |||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Maar gij kunt natuurlijk etiketteren met als doel te demoniseren, mond dood te maken, af te rekenen, een volk achter een oorlog te krijgen ..... Het etiketteren met 'extremisme' is een politiek demagogisch wapen. Het is een beproefde tactiek. Bush was er meesterlijk in. Kadaffi beschuldigde zijn burgers ervan dat ze Al-Qaeda aanhangers (dus extremisten) zijn. Ik ben dus vies van dit etiketteren. Het stinkt. Het is smerige politiek. En gij allemaal loopt daar gewoon met ogen open in. Citaat:
Kunnen zij extremisten zijn ? Ja natuurlijk. Het is maar zoals ge het beziet. Het ligt er maar aan van waar uit gij oordeelt en veroordeelt. Het zegt meer over u dan over hen. Gij vind de aanhangers van separatistische partijen extremisten. So what ? Gewoon een etiketje. En dan ? Voor wie maakt dat iets uit ? Wie wint daar meer ? Wie verliest daar mee ? Het is gewoon een demagogisch concept. Of ? Staan er straffen op extremisme misschien ? Kunt ge die in de gevangenis stoppen ? Een enkelband rond doen ? Gij loopt in de manier waarop gij extremisten benoemt en wilt 'verwijderen' met uwen kop tegen uw eigen goed bedoelde wetten aan. Gij kunt dat niet zonder de wetten, waarden en ethiek waar gij (en ook ik) zo vol vuur achter staat op een beschamende de manier te schenden. Wat gaat ge gaan doen ? Zoals e Amerikanen ? Vechten tegen het extremisme via uitzonderingswetten waardoor iedere burger in Amerika zonder aanklacht kan bespioneerd en opgepakt worden. Is dat wat gewild ? Of wilt ge uw eigen goed bedoelde wetten, die u en mij beschermen, onverkort behouden ? Kies maar hoor (uw woorden) Wilt ge uw vrijheid en die van een ander blijven behouden dan hebt gij daar SLECHTS instrumenten voor. 1/ Wie strafbare feiten pleegt, die wordt gestraft onder de heersende wetten. Dus, iemand die zijn politieke ideologie wil doorduwen en onder weg de wet schendt, die wordt gestopt. 2/ Ge zorgt dat de wetten niet zodanig kunnen veranderd worden dat burgers een recht opgesomd in de BUPO bij wet kan verliezen. Het leuke is nu dat dit ook geldt voor al dat geschreeuw op vreemdelingen en de islam. Exact het zelfde. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Vind ik dat België moet gesplit worden ? Neen. Laatst gewijzigd door (petitio principii) : 16 april 2011 om 14:25. |
|||||||||
16 april 2011, 14:37 | #95 | ||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||||||||||||||||
16 april 2011, 14:53 | #96 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
|
16 april 2011, 23:49 | #97 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
|
|
17 april 2011, 00:45 | #98 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
Separatisten is niet synoniem aan extremisten om veel redenen en de meeste heb ik u al gegeven. Het lijkt wel of u er met opzet overheen leest. In ieder geval in de Belgische context is separatisme geen extremisme. Extremisme heeft voor mij te maken met proporties. In mijn ogen is iemand pas extremist als hij zonder nuance of terughoudendheid kiest voor de meest radicale ''oplossing'' van een ''probleem''. Ik wil u niet bang maken maar het op democratische wijze streven naar meer autonomie of zelfs splitsing is verre van de meest radicale oplossing voor het probleem dat Belgie heet. Dat ten eerste. Daarnaast is het zo dat - in Belgie - separatisme nooit een doel op zich is geweest. Het is in het rijtje van mogelijke oplossingen een logische oplosing omdat alle andere gematigde oplossingen hebben gefaald. Emancipatie van de Vlaming is altijd het doel geweest en is dat nog steeds. Die emancipatie kwam een eind op gang maar liep vast op de Belgische staatsstructuur. Toen werd de taalgrens vastgelegd maar dat bleek niet afdoende. Toen werd het streven er één naar meer autonomie maar dat mislukte. Hierma werd er gestreefd naar een federale oplossing (door sommigen toen ''extreem'' genoemd) maar ook een federatie doorbrak het blok aan franstalige privileges niet. Belgie was nog steeds niet omgevormd tot een echte democratie met gelijkwaardigheid voor alle burgers. Steeds weer liep men op een muur. Alles heeft de revue gepasseerd: terug unitair worden, een echte federatie worden, een confederatie worden maar welk systeem men ook kiest, steeds weer loopt men vast op franstalige hardnekkigheid. Gematigd als de Vlaming is koos hij voor Leterme, een CD&V-er met een oproep voor behoorlijk bestuur en een grote staatshervorming in overleg met de franstaligen. Dat stuitte op een muur van verzet en Leterme werd letterlijk gelijdelijk aan op een zijspoor gezet. Uiteindelijk koos men voor N-VA, een ''separatistische'' partij, omdat men zich niet meer wilde laten ''piepelen''. Maar ik wil wedden dat de gemiddelde N-VA-er als puntje bij paaltje komt liever een ''Lode Claes''-achtige oplossing ziet dan een gesplitst Belgie. En ook De Wever en vrienden heb je weinig over splitsing gehoord omdat ze weten dat dat er nu niet inzit. Ze willen constructief werken aan een oplossing voor heel Belgie maar er moet nu wél een oplossing komen. De Vlamingen willen dat er nu echt werk wordt gemaakt van een Belgie waarin iedereen gelijkwaardig is. De franstalige politici en media hebben het oprechte en legitieme emancipatiestreven van de Vlamingen onderschat en niet serieus genomen. Hun houding is de hele tijd geweest: ''Je kunt wel vragen om een grote democratische staatshervorming maar wij zien dat niet zitten dus als je het wel wilt: dwing ons maar als je kunt''. Zo weinig oog hebben voor de motieven van hun landgenoten is zeer arrogant en zelfingenomen te noemen. En funest voor de toekomst van Belgie. Alsof De Klerk zegt dat ''die zwartjes het toch goed hebben in ons land en niet moeten zeuren''. In Belgie is separatisme een middel en geen doel. Als franstaligen schrik hebben van te moeten onderhandelen met een separatistische partij dan zijn dat krokodillentranen. Ze zouden zo eerlijk moeten zijn de franstalige bevolking uit te leggen hoe het zo ver heeft kunnen komen dat een separatische partij zoveel stemmen haalt (naast het VB). Separatisme is namelijk niet iets genetisch of iets dergelijks, dat alleen is voorbehouden aan Vlamingen. Als bijna de helft van de Vlaamse bevolking op Vlaamsgezinde partijen stemt zou dat toch iets kunnen betekenen, denk ik? U, en vele anderen, willen maar niet zien dat de roep om een democratische staat een échte is. Dat de staatshervorming echt nodig is. Als iedereen Belgie echt wil behouden zullen ze moeten praten en onderhandelen en niet moeten vasthouden aan vastgeroeste privileges. En democratische tegenstanders zeker geen extremisten noemen. Het kan nog: Maak van Belgie weer één land, één volk, met evenredige vertegenwoordiging, one man-one vote. Zonder grendels, wafelijzers, pariteiten, belangenconflicten of andere nonsens. Ofwel een echte (con)federatie. Twee volkeren, stammen, naties, democratieen, die samen beslissen wat ze samen willen doen. U vroeg mij eerder waarom het of/of zou moeten zijn. Welnu, omdat iedereen gelijk hoort te zijn voor de wet. Een Nederlandstalige zou evenveel rechten en plichten moeten hebben als een Duitstalige of een Franstalige of een anderstalige en hun stem evenveel invloed. Als je persé in gewesten (deelstaten) wilt denken moet je het land ook als zodanig organiseren met de bijbehorende regionale, historische en culturele clusters. In Vlaanderen (met Brussel) wonen dan ''de Vlamingen'', in Wallonie ''de Walen''. De taal die men spreekt maakt dan niet meer uit. U heeft dan twee democratieen in plaats van één, die samen kunnen kijken hoe ze hun (con)federatie vormgeven. Iets anders dan deze twee wordt een gedrocht dat binnen vijf jaar voor nieuwe staatkundige problemen zorgt. Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 17 april 2011 om 00:46. |
|
17 april 2011, 09:00 | #99 | ||||||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zou dezelfde houding aannemen. Jij wil mij hier iets doen slikken dat ik niet wil awel goed je zal ervoor betalen of je zal het gewoon niet doorvoeren. Net als ik zou moeten betalen of laten vallen als ik iets zou willen dat jij niet wil... dat is nu eenmaal democratie. Dat laat natuurlijk niet weg dat ze daar eens moeten beginnen snappen dat er een hervorming zal moeten komen; maar ik denk dat dat begint te dagen. Ik denk ook dat ze wel snappen dat ze in 2007 dom zijn geweest maar laat ons niet vergeten dat een groot stuk van de blokkage toen kwam van een extremistische partij aan de andere kant hé. Toen mochten we die ook niet extremistisch noemen van de Franstaligen... laat staan hen vergelijken met de NVA. Allemaal zever natuurlijk de FDF is net zo extremistisch als de NVA en ze brengen net zoveel oplossingen; Nul komma nul! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het maakt niet uit wat je spreek wie je bent of hoe je denkt... je bent Vlaming de andere is Waal. Wat meer is die Vlaming is de grootste meerderheid die Waal de kleine minderheid die maar eens moet slikken wat die grote (en rijkere) meerderheid denkt... Man man man waar blijven jullie het halen? En nog maar blijven denken van "waarom willen die Franstaligen niet eens slikken wat wij denken... de dommeriken". Citaat:
ps: nog altijd geen antwoord op mijn beginvraag...
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door largo_w : 17 april 2011 om 09:05. |
||||||||||||||||||||||
17 april 2011, 17:15 | #100 | |
Burger
Geregistreerd: 3 december 2010
Berichten: 112
|
Citaat:
De vraag lijkt mij eerder waarom is separatisme= extremisme? en niet waarom zou het geen extremisme zijn. |
|