Wanneer gaan de eerste ouderwetse autoconstructeurs failliet? - Pagina 5

hamac · 12 november 2018, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

easy money op korte termijn: diesel en bezinewagens maken
hard money op korte termijn: EV's maken

De meeste constructeurs hebben echter wel een pak meer ervaring in het bouwen van auto's in het algemeen.
Succesvol auto's produceren is niet louter terug te brengen tot R&D.

Citaat:

echter op lange termijn zijn diesel en benzine geen opties meer. Dus je kan best nu meteen stoppen met R&D en productie te investeren daarin.

Micele · 14 november 2018, 09:52

Europese landen willen de verkoop van nieuwe fossiele wagens verbieden eens de massaproductie van electrische wagens op volle toeren loopt (~ 2035-2040, bron: huidige politieke beslissingen***) Noorwegen zal zeker niet zolang wachten, Nederland en andere kleine landen wslk ook niet.

Dat weet zelfs Gust Flater van Dag Allemaal

En hoe gaan ze dat doen? Homologatie: emissienorm naar 0 uitstoot brengen, uitlaat.

Citaat:

*** https://www.trouw.nl/home/er-komt-ee...auto~a0d4b88c/

Er komt een einde aan de vervuilende auto

Erik van Zwam– 18:13, 26 juli 2017

Er lijkt een datum te zijn waarop de auto met de verbrandingsmotor ten grave gedragen wordt: 1 januari 2040. Maar het kon wel eens veel sneller afgelopen zijn met het gebruik van fossiele brandstof op de weg.

Na Frankrijk komt nu ook het Verenigd Koninkrijk met een verbod op de verkoop van nieuwe benzine- en dieselauto’s per 2040. De minister van milieu van Groot-Brittannië, Michael Cove, heeft dit aangekondigd.

Nu in Europa twee belangrijke auto producerende landen kort na elkaar het einde van de benzine- en dieselauto bekend hebben gemaakt, ligt de druk bij Duitsland. Bondskanselier Merkel heeft nog geen deadline gesteld, maar kan nu moeilijk achterblijven, noch een datum prikken na 2040. Intern heeft ze haar doelstellingen vastgelegd. Zo moeten in 2030 de broeikasgassen in Duitsland, zoals CO2 en NOx, met 55 procent zijn teruggedrongen ten opzichte van 1990. En dat lukt tot nu toe maar beperkt.

Noorwegen heeft al aangekondigd dat er vanaf 2025 alleen nog elektrische auto’s mogen rijden. Andere Europese landen hebben intenties, maar nog geen datum vastgesteld. Het klimaatverdrag van Parijs hebben allen omarmd en dat schept verplichtingen.

Innovatie

2040 lijkt ver weg, maar die datum heeft grote invloed op de innovatie van auto’s. Automakers gaan zeker na 2030 geen nieuwe verbrandingsmotoren meer ontwikkelen. Geld daarin steken is hetzelfde als geld verbranden. De druk om eerder betere en goedkopere elektrische motoren en accu’s te bouwen, neemt vanaf nu toe. Daarmee zal de productie van de e-auto versnellen, waardoor veel eerder dan 2040 de omslag is gemaakt.

Het zijn vooral de Duitse automakers als Volkswagen en Daimler die vasthouden aan de verbrandingsmotor. Zij beweren dat de dieselauto veel schoner kan worden. Woensdag nog bij de presentatie van de halfjaarcijfers van Daimler, bouwer van Mercedes, zei ceo Dieter Zetsche dat ‘dieselauto’s een belangrijke bijdrage kunnen leveren in het reduceren van de uitstoot van broeikasgassen als CO2’. Ook Volkswagen-topman Matthias Müller zei onlangs dat de verbrandingsmotor nog enkele decennia mee kan. Probleem voor hen is echter dat Daimler, Volkswagen en BMW verwikkeld zijn geraakt in een omvangrijke autokartelzaak, en nog kampen met het sjoemeldieselschandaal.

Let niet op de laatste alinea, ook die hebben hun kar al gedraaid, of die CEOs liggen buiten, zoals Müller in april 2018.

En Chinese constructeurs - met batterijfabrieken in Europa (vb. CATL in Duitsland voor BMW) - gaan dit nog versnellen.

Mercedes presenteerde "zijn elektro-offensief" overigens in China:
https://autofans.be/comment/85318
Audi presenteerde de e-tron in de USA... Californië natuurlijk:
https://www.electrive.com/2018/09/18...in-california/

Wie niet mee doet met de meute zal snel pleite zijn.

Vanuit de Vlaamse kerktoren:

Citaat:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/05...dst-1-2984078/

Tegen 2035 in Vlaanderen geen verkoop meer van auto's op fossiele brandstof

Tegen 2035 mogen er in Vlaanderen geen auto's op fossiele brandstof meer verkocht worden. Dat is een Europese doelstelling die de Vlaamse regering nu onderschrijft. Alle verkochte auto's moeten tegen dan een nuluitstoot hebben. Concreet zijn dat dus nog alleen maar auto's op elektriciteit of waterstof.

Tavek · 14 november 2018, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De meeste constructeurs hebben echter wel een pak meer ervaring in het bouwen van auto's in het algemeen.
Succesvol auto's produceren is niet louter terug te brengen tot R&D.

Helaas voor u wel.

Het is niet omdat je bijzonder goed bent in het produceren van iets, dat daar een marktvraag voor is.

Ik spreek hier echt tegen muren soms.

Ik herhaal het simpelweg:

Ook al produceer je 10 miljoen spotgoedkope wagens per jaar...als niemand ze wilt hebben, is het een aflopende zaak.

Nokia, Motorola, Ericsson, Blackberry...hebben het allemaal mogen overvinden toen Apple de smartphone op de markt smeet. Niemand in die bedrijven ging er van uit dat men van toetsen af wilde, of dan men fotos en filmpjes wenste te kunnen maken met een gsm. Nokia was wereldleider op het gebied van gsms.

Innovatie is hetgene dat hier de drijvende factor is. Die zal zorgen voor creatieve destructie die klassieke autobedrijven in de verdoemenis zal dwingen.

Niks aan te doen. VW, BMW en Mercedes zijn geen erg innovatieve bedrijven hoor. In essentie produceren ze al decennia dezelfde type wagens. Ze zijn letterlijk door hun intertia en gebrek aan kennis niet in staat om Tesla te volgen.

De hele essentie van het verhaal zal batterijtechnologie zijn. Tesla staat 10 jaar voor op de concurrentie, kwa prijs en kwa technologie.

Dat haal je niet zonder pijn in.

Micele · 14 november 2018, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niks aan te doen. VW, BMW en Mercedes zijn geen erg innovatieve bedrijven hoor. In essentie produceren ze al decennia dezelfde type wagens. Ze zijn letterlijk door hun intertia en gebrek aan kennis niet in staat om Tesla te volgen.

En Tesla heeft het al bewezen...

Tesla S best verkochte wagen in USA en Europa in zijn segment (verkoop 2017)

Tesla model 3 best verkochte wagen in USA in zijn segment (laatste maanden), Europa zal het in 2019-2020 zeker geweten hebben.

Naja het helpt hier echt niets want de fossiele gelovigen geloven liever de vroem-vroem reclamefilmpjes. Terwijl er eigenlijk al paniek sluimert en tijdnood heerst achter de oude ICE-fabrieksmuren. Nokia II kan vermeden worden.

Tesla S verkoopt zelfs beter op de occasiemarkt als die oude ICE-vlaggeschepen, volgens:

Citaat:

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10050585.html

De vraag naar tweedehandse Tesla’s stijgt fors. Omdat het aanbod zo klein is, moeten kandidaat-kopers rekenen op een aankoopprijs van minstens 50.000 euro.

Tesla’s blijken op de nog jonge tweedehandsmarkt - het elektrische merk werd pas een jaar of vijf geleden in België gelanceerd - verrassend hoge prijzen te halen. De prijzen op de autowebsite Autoscout24 schommelen tussen 50.000 en 100.000 euro, wat fors meer is dan Duitse premiumwagens als BMW, Mercedes of Audi met een gelijkaardig aantal kilometers op de teller.

Als de Duitse wagens twee derde van hun waarde verliezen, zal een Tesla over dezelfde periode maar de helft verliezen, zo schat Stani Proot van de Gentse autohandelaar Provanmotors.be. ‘De hoge restwaarde heeft te maken met het spel van vraag en aanbod. De vraag is groot en het aanbod blijft al bij al beperkt, zeker als je het vergelijkt met wijdverspreide premiumwagens als een BMW 5’, zegt hij.

En nog geen enkele Duitse E-wagen die het al waagde de EPA-verbruikstest te ondergaan, wslk zit de schrik er wat in na de ontgoochelende Jaguar I Pace die met 90 kWh accupack zelfs verloor van een veel grotere Tesla X met amper 75 kWh. Die Audi e tron heeft 95 kWh, al gepresenteerd maar... still waiting...

Citaat:

De hele essentie van het verhaal zal batterijtechnologie zijn. Tesla staat 10 jaar voor op de concurrentie, kwa prijs en kwa technologie.

Dat haal je niet zonder pijn in.

fred vanhove · 14 november 2018, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Helaas voor u wel.

Het is niet omdat je bijzonder goed bent in het produceren van iets, dat daar een marktvraag voor is.

Ik spreek hier echt tegen muren soms.

Ik herhaal het simpelweg:

Ook al produceer je 10 miljoen spotgoedkope wagens per jaar...als niemand ze wilt hebben, is het een aflopende zaak.

Nokia, Motorola, Ericsson, Blackberry...hebben het allemaal mogen overvinden toen Apple de smartphone op de markt smeet. Niemand in die bedrijven ging er van uit dat men van toetsen af wilde, of dan men fotos en filmpjes wenste te kunnen maken met een gsm. Nokia was wereldleider op het gebied van gsms.

Innovatie is hetgene dat hier de drijvende factor is. Die zal zorgen voor creatieve destructie die klassieke autobedrijven in de verdoemenis zal dwingen.

Niks aan te doen. VW, BMW en Mercedes zijn geen erg innovatieve bedrijven hoor. In essentie produceren ze al decennia dezelfde type wagens. Ze zijn letterlijk door hun intertia en gebrek aan kennis niet in staat om Tesla te volgen.

De hele essentie van het verhaal zal batterijtechnologie zijn. Tesla staat 10 jaar voor op de concurrentie, kwa prijs en kwa technologie.

Dat haal je niet zonder pijn in.

Inderdaad er zijn succesverhalen. Echter zijn er ook veel andere gelijkaardige verhalen waar het niet de goede kant opgaat en moet vaststellen dat het niet aanslaat. Maar goed dit misschien even terzijde.

Tavek · 14 november 2018, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Inderdaad er zijn succesverhalen. Echter zijn er ook veel andere gelijkaardige verhalen waar het niet de goede kant opgaat en moet vaststellen dat het niet aanslaat. Maar goed dit misschien even terzijde.

Dan is de innovatie er geen die aanslaat bij het publiek he. Niet iedere innovatie vindt ingang bij de markt. Soms is de nood er naar niet, of zijn de toegevoegde functionaliteiten te mager ivg het oude vertrouwde.

Ik denk dat de marktvraag voor EV's ondertussen wel vaststaat.

dpg · 14 november 2018, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan is de innovatie er geen die aanslaat bij het publiek he. Niet iedere innovatie vindt ingang bij de markt. Soms is de nood er naar niet, of zijn de toegevoegde functionaliteiten te mager ivg het oude vertrouwde.

Ik denk dat de marktvraag voor EV's ondertussen wel vaststaat.

Alleen maar dwang door de overheden hun beleid.

Op die manier kan je zelfs rooksignalen als efficient communicatiemiddel verkopen door alle andere kapot te belasten.

Tavek · 14 november 2018, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Alleen maar dwang door de overheden hun beleid.

Op die manier kan je zelfs rooksignalen als efficient communicatiemiddel verkopen door alle andere kapot te belasten.

Ja, de lange rijen vandaag bij Tesla showrooms in Europa zijn "fake rijen".

Voor autos die (veel) duurder zijn dan ICE's, zelfs na overheidssteun.

Tavek · 14 november 2018, 13:24

Mensen geven 600-1000 euro voor een iphone uit, waar ze met 200-300 euro toekomen met een samsugn of ander cheap chinese knock off.

Waarom ?

Als je deze vraag kan beantwoorden, ben je er.

dpg · 14 november 2018, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, de lange rijen vandaag bij Tesla showrooms in Europa zijn "fake rijen".

Voor autos die (veel) duurder zijn dan ICE's, zelfs na overheidssteun.

Ga je nog soms ook nog ontkennen dat de meeste wagens om fiskale redenen aangekocht worden ?

dpg · 14 november 2018, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mensen geven 600-1000 euro voor een iphone uit, waar ze met 200-300 euro toekomen met een samsugn of ander cheap chinese knock off.

Waarom ?

Als je deze vraag kan beantwoorden, ben je er.

Peniscomplex, om het ontbrekende te compenseren.

Tavek · 14 november 2018, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ga je nog soms ook nog ontkennen dat de meeste wagens om fiskale redenen aangekocht worden ?

Wagens worden gekocht om mee te rijden dpg.

Tavek · 14 november 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Peniscomplex, om het ontbrekende te compenseren.

Neen, door positie als marktleider kwa innovatie in zowel technische aspecten als design kan Apple een hoger prijspunt aan dan de concurrentie.

Hetzelfde zie je met Tesla: zonder kortingen of marketing, krijgen ze alles verkocht. De concurrentie met alles uit de kast halen om de vraag op pijl te houden. Kortingen, acties, reclame, enz....

dpg · 14 november 2018, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, door positie als marktleider kwa innovatie in zowel technische aspecten als design kan Apple een hoger prijspunt aan dan de concurrentie.

Hetzelfde zie je met Tesla: zonder kortingen of marketing, krijgen ze alles verkocht. De concurrentie met alles uit de kast halen om de vraag op pijl te houden. Kortingen, acties, reclame, enz....

In de states zorgde onzekerheid over de duur van staatspremies voor een dip in de aankopen, kom dus niet af met die zever van zonder kortingen of marketing.

dpg · 14 november 2018, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wagens worden gekocht om mee te rijden dpg.

Je zou tegenwoordig nog denken dat ze alleen dienen als melkkoe voor de staat.

Tavek · 14 november 2018, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

In de states zorgde onzekerheid over de duur van staatspremies voor een dip in de aankopen, kom dus niet af met die zever van zonder kortingen of marketing.

Welke dip ?

Is dat de short seller thesis die de media graag oppikt om aan te tonen dat zonder de 7500 dollar premie "Tesla geen auto meer verkoopt" ?

Want die is al lang vals gebleken hoor.

Tavek · 14 november 2018, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je zou tegenwoordig nog denken dat ze alleen dienen als melkkoe voor de staat.

Wagengebruik veroorzaakt ook veel schade he, dus terecht dat de overheid het belast.

Milieu (fijn stof, CO2), gebruik wegen (infrastructuur), inname openbare ruimte....

EV's zouden hier al een forse stap in de juiste richting kunnen zetten. Rekeningrijden zal onvermijdelijk worden. Diesels en Benzines zullen dan dubbel moeten betalen via de accijnzen.

Micele · 14 november 2018, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Welke dip ?

Is dat de short seller thesis die de media graag oppikt om aan te tonen dat zonder de 7500 dollar premie "Tesla geen auto meer verkoopt" ?

Want die is al lang vals gebleken hoor.

De lage premie in Vlaanderen compenseert nog niet eens de hogere BTW op een navenant duurdere E-wagen.

(rekenen is wel teveel gevraagd voor sommige hier...)

fred vanhove · 14 november 2018, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wagengebruik veroorzaakt ook veel schade he, dus terecht dat de overheid het belast.

Milieu (fijn stof, CO2), gebruik wegen (infrastructuur), inname openbare ruimte....

EV's zouden hier al een forse stap in de juiste richting kunnen zetten. Rekeningrijden zal onvermijdelijk worden. Diesels en Benzines zullen dan dubbel moeten betalen via de accijnzen.

Is het daarom dat de overheid de salariswagens blijft promoten ? Is het daarom dat wagengebruik mag worden ingebracht in de belastingen ? Is het daarom dat zelfstandigen hun auto en gebruik mogen aftrekken van hun inkomsten ?

Ik denk niet dat de overheid de auto belast voor al wie middelen heeft en al zeker niet opdat de auto schade zou teweegbrengen
Zo erg is de overheid niet begaan hoor met haar burgers

Tavek · 14 november 2018, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Is het daarom dat de overheid de salariswagens blijft promoten ? Is het daarom dat wagengebruik mag worden ingebracht in de belastingen ? Is het daarom dat zelfstandigen hun auto en gebruik mogen aftrekken van hun inkomsten ?

Ik denk niet dat de overheid de auto belast voor al wie middelen heeft en al zeker niet opdat de auto schade zou teweegbrengen
Zo erg is de overheid niet begaan hoor met haar burgers

Ho, maar ik ben voorstander van het afschaffen van de salariswagen.

14 november 2018, 13:24	#89
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Mensen geven 600-1000 euro voor een iphone uit, waar ze met 200-300 euro toekomen met een samsugn of ander cheap chinese knock off. Waarom ? Als je deze vraag kan beantwoorden, ben je er.