Joden gijzelen onze EU voor de zoveelste keer: Asma Assad geviseerd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Dus als u uit uw huis gedreven wordt door krakers is het na uw dood eigendom van de krakers en niet van uw kinderen. Mooie denkwijze hebt u..

Dit gaat niet over de kinderen, maar wel dan over de achterachterachterachterachterachter...kleinkinder en.

Dan kunnen even goed de Friezen allerlei huizen in Noord-Holland binnenstappen met de medeling: "Oprotten, jullie. Het gebied waar dit huis staat, behoorde ooit toe aan de Friezen! Eruit!"

Onzin natuurlijk. Net zo is het even grote onzin dat de Joden gebieden claimen die ze al eeuwen en eeuwen niet meer bewoonden.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u de huidige calvinistische opvattingen verwart met het orthodox calvinisme zoals dat bij de stichters te vinden was. Ik raad u aan eens na te gaan in Calvijns geschriften wat hij daarover schrijft.

U zult verbaasd staan.

Calvijn had in het begin een aantal anti-Joodse opvattingen. Vergeet niet dat hij jarenlang ook lid was van die verderfelijke Rooms-katholieke kerk. In die tijd waren Joden gedegradeerd tot 4de rangsburgers die enkel het beroep van bankier mochten uitoefenen. Later is hij hierop teruggekomen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Calvijn had in het begin een aantal anti-Joodse opvattingen. Vergeet niet dat hij jarenlang ook lid was van die verderfelijke Rooms-katholieke kerk. In die tijd waren Joden gedegradeerd tot 4de rangsburgers die enkel het beroep van bankier mochten uitoefenen. Later is hij hierop teruggekomen...

Dit gaat helemaal niet over "anti-Joodse opvattingen". De discussie spitst zich toe op de vraag of de calvinisten in het algemeen en Calvijn in het bijzonder de Joden niet langer als het door Gods uitverkoren volk zien en de vraag of zij die status aan de christenen toekennen.

Wel, als u iets van Calvijn in deze zou gelezen hebben, wist u dat Calvijn de Joden op dat vlak niet langer als het heilsvolk ziet. Met het verwerpen van Jezus als Messias zijn Jezus' volgelingen, de gemeenschap van de christenen, het uitverkoren volk.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin natuurlijk. Net zo is het even grote onzin dat de Joden gebieden claimen die ze al eeuwen en eeuwen niet meer bewoonden.

Er zijn altijd Joden blijven wonen in Judea en Samaria. Nooit heeft men ze volledig weggekregen en met Gods hulp zullen ze blijven. Kijk, uw RKK zit in een diepe crisis. De pedofilie schandalen van Het Beest, de 666 kerk in Vaticaanstad hebben vele gelovigen Christenen de ogen geopend. De Heidelbergse catchismus was dan misschien in het begin enkel voor de "believers", hij is nu actueler dan ooit. Het masker van uw geloofsinstelling is afgevallen en steeds maar minder mensen hebben er nog vertrouwen in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Er zijn altijd Joden blijven wonen in Judea en Samaria. Nooit heeft men ze volledig weggekregen en met Gods hulp zullen ze blijven.

Een handjevol Joden, waaronder een meerderheid Samaritanen - die trouwens door de andere Joden als ketters en zelfs als niet-Joden worden gebrandmerkt - bleef in Palestina. Dermate klein en onbetekend, in een oceaan van andere volkeren die op de plaats kwamen wonen.

Een handjevol Friezen in Holland kunnen evenwel niet gaan claimen dat Noord-Holland weer Friesland moet worden en alle Hollanders eruit moeten.

Zo werkt het niet.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, als u iets van Calvijn in deze zou gelezen hebben, wist u dat Calvijn de Joden op dat vlak niet langer als het heilsvolk ziet. Met het verwerpen van Jezus als Messias zijn Jezus' volgelingen, de gemeenschap van de christenen, het uitverkoren volk.

Tot op heden nog steeds hoor: Israël solidariteit en calvinisme gaan steeds hand in hand.

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkn...fbaar_1_234308

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Tot op heden nog steeds hoor: Israël solidariteit en calvinisme gaan steeds hand in hand.

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkn...fbaar_1_234308

Daar gaat en ging het mij niet over. Wel over Calvijn en dus het calvinisme dat hij mede heeft gevormd.

[Dazi Martina]

Legt u me dan maar eens uit waarom Israël solidariteit dan zo belangrijk is voor calvinisten?? Waarom bijna alle strekkingen van de PKN gematigd tot vrij radikaal pro-Israël zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Legt u me dan maar eens uit waarom Israël solidariteit dan zo belangrijk is voor calvinisten?? Waarom bijna alle strekkingen van de PKN gematigd tot vrij radikaal pro-Israël zijn.

Me dunkt dat u dit hen moet vragen. Volgelingen hebben soms wel eens andere opvattingen dan hun stichter.

[Derk de Tweede]

Tot mijn spijt moet ik erkennen dat Israël steeds radicaler wordt en dat orthodoxen steeds meer macht krijgen.
Doe orthodoxen is een raar samenraapsel van clubjes van zeer pro-Israël (Groot_Israel) tot juist het tegenovergestelde.
Ze hoeven niet in dienst, zijn vrouwonvriendelijk en teren op de andere Israëliërs.
Toch blijf ik Israël steunen omdat het ondanks alles toch de enige democratie is in het MO.

[TheChosenOne]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Tot mijn spijt moet ik erkennen dat Israël steeds radicaler wordt en dat orthodoxen steeds meer macht krijgen.
Doe orthodoxen is een raar samenraapsel van clubjes van zeer pro-Israël (Groot_Israel) tot juist het tegenovergestelde.
Ze hoeven niet in dienst, zijn vrouwonvriendelijk en teren op de andere Israëliërs.
Toch blijf ik Israël steunen omdat het ondanks alles toch de enige democratie is in het MO.

Voor alle duidelijkheid, we spreken hier over de ultra-orthodoxen. De kritiek binnen Israël wordt echter met de dag luider, om door u vernoemde redenen.

En niet alleen in Israël. In een nooit geziene vertoning rolt men de afgelopen week bijna letterlijk over straat binnen de gemeenschap in Antwerpen, het zit er meer dan bovenarms op naar aanleiding van een verbranding van de Israëlische vlag.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Er zijn altijd Joden blijven wonen in Judea en Samaria. Nooit heeft men ze volledig weggekregen en met Gods hulp zullen ze blijven. Kijk, uw RKK zit in een diepe crisis. De pedofilie schandalen van Het Beest, de 666 kerk in Vaticaanstad hebben vele gelovigen Christenen de ogen geopend. De Heidelbergse catchismus was dan misschien in het begin enkel voor de "believers", hij is nu actueler dan ooit. Het masker van uw geloofsinstelling is afgevallen en steeds maar minder mensen hebben er nog vertrouwen in.

Volledig akkoord. Zelfs na de onvoorstelbaar moorddadige tweede oorlog die de Romeinen tegen de Joden hebben gevoerd (132-135 n.C.). Keizer Hadrianus bande alle Joden weg uit Jeruzalem, liet de stad tot aan de grond afbreken, liet er symbolisch zout op strooien en besloot daarna om op die plaats een Romeinse stad op te richten: Aelia Capitolina. Toch kregen Joden die de slachting overleefden de toelating om zich te vestigern in Galilea. De Galileïsche steden Tiberias en Safed zijn gans de geschiedenis door centra van Joodse cultuur gebleven. Ondermeer de zogenaamde Palestijnse Talmoed werd daar opgesteld. Het was ook in Tiberias dat tussen de 6e en de 8e eeuw de Masoreten gewerkt hebben aan Bijbels in de codex-vorm en waarvan de tekst (die voorheen uitsluitend consonantisch was) ook voorzien werd van vokalen-tekens. Vooral de familie Ben Asher is in die regio generaties lang daarvoor beroemd geweest. De nu nog in Jeruzalem bewaarde (helaas onvolledig) Aleppo Codex uit het jaar 920 werd in Galilea opgesteld.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt mij nu niet bpaald van antisemitisme beschuldigen maar ofwel de minister van buitenlandse zaken, ofwel de minister van defensie in Nederland is al decennialang een Jood. Maak mij niet wijs dat dat toeval is.

Wat ook opvalt is het gebrek aan reactie daartegen. Stel dat een ministerpost al decennialang naar een moslim zou gaan zou je heel wat mensen tekeer horen gaan.

Asma Assad is de enige "first lady" van een Arabisch of moslim land die geen sluier draagt. Natuurlijk wordt ze gehaat door de islamistische rebellen. Israel, en hun vijfde kolonne in europa, willen Assad weg en hebben liever een islamistisch regime in Syrië. Wat daarachter zit valt moeilijk te achterhalen. Ik denk dat ze Assad wegwillen omdat hij een bondgenoot is van Iran en Hezbollah, en ze hopen dat een nieuw regime zwakker en verdeelder zal zijn, zoals je nu ziet in Libië.

En, én de burgemeesters van Amsterdam dan...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een handjevol Joden, waaronder een meerderheid Samaritanen - die trouwens door de andere Joden als ketters en zelfs als niet-Joden worden gebrandmerkt - bleef in Palestina. Dermate klein en onbetekend, in een oceaan van andere volkeren die op de plaats kwamen wonen.

Een handjevol Friezen in Holland kunnen evenwel niet gaan claimen dat Noord-Holland weer Friesland moet worden en alle Hollanders eruit moeten.

Zo werkt het niet.

Dit klopt volstrekt niet Jan. Er zijn al de eeuwen door voortdurend Joden uit de Diaspora (óók de Europese) naar het door de Arabieren en de Turken bezette Palestina teruggekeerd, zowel naar Judea (vooral Jeruzalem en Hebron) als naar Galiea-Samaria. Ze zijn er wel ook met de regelmaat van een klok het slachtoffer geworden van aanvallen door de Arabieren. Een gekende emigrant (Safed in Galilea) was bv. in de 16e eeuw de in Spanje geboren Rabbi Josef Caro, auteur van het nu nog steeds herdrukte en ruim geraadpleegde halachisch werk Schulchan Aruch. Een andere beroemdheid die er ook is terechtgekomen, maar dan in de 18e eeuw was de Italiaanse Rabbi Mosche Chaim Luzzatto, gekend als een van de grootste Joodse mystici.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt mij nu niet bpaald van antisemitisme beschuldigen maar ofwel de minister van buitenlandse zaken, ofwel de minister van defensie in Nederland is al decennialang een Jood. Maak mij niet wijs dat dat toeval is.

Onder deze tekst staan een hamer en een sikkel te draaien, dus ik denk dat ik die erbij mag denken, en dan denk ik toch ook: in de regering van Lenin was dat wel even anders, hè Tomm. Nou ja, mij maakt het niet uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Er zijn altijd Joden blijven wonen in Judea en Samaria. Nooit heeft men ze volledig weggekregen en met Gods hulp zullen ze blijven. Kijk, uw RKK zit in een diepe crisis. De pedofilie schandalen van Het Beest, de 666 kerk in Vaticaanstad hebben vele gelovigen Christenen de ogen geopend. De Heidelbergse catchismus was dan misschien in het begin enkel voor de "believers", hij is nu actueler dan ooit. Het masker van uw geloofsinstelling is afgevallen en steeds maar minder mensen hebben er nog vertrouwen in.

Ja maar dat was een kleine minderheid.

Het is trouwens heel duidelijk: de Joden verjoegen de oorspronkelijke bewoners en vestigden zich dan in hun land. En hun God, Jaweh, gaf zelfs de de toestemming aan de de Joden om de oorpronkelijke bevolking uit te moorden, vrouwen en kinderen incluis. Behalve de jonge huwbare meisjes, die mochten gespaard blijven. Drie keer raden waarom.

En toen, na een tijdje, kwamen de Romeinen. En die verjoegen op hun beurt de Joden. Ik zie dus niet in waarom de Joden het verloren land zouden kunnen opeisen als 'hun' land. Daar is geen enkele reden voor.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

Voor alle duidelijkheid, we spreken hier over de ultra-orthodoxen. De kritiek binnen Israël wordt echter met de dag luider, om door u vernoemde redenen.

En niet alleen in Israël. In een nooit geziene vertoning rolt men de afgelopen week bijna letterlijk over straat binnen de gemeenschap in Antwerpen, het zit er meer dan bovenarms op naar aanleiding van een verbranding van de Israëlische vlag.

Deze bijkomende toelichting van u is inderdaad belangrijk. Want in het Jodendom is er een flinke waaier van varianten in de wijze waarom het Judaïsme wordt beleefd. Alleen reeds binnen de tak van de Orthodoxen heb je een niet te onderschatten schakering. Dat gaat van Chassidische Joden tot Modern-Orthodoxen. Een eminent figuur van laatstgenoemde groep is de Brit Rabbi Lord Jonathan Sacks. Dat is helemaal geen "platte hoed en pijpekrullen"-Jood. Hij is een van de belangrijkste gelovige filosofen van het Verenigd Koninkrijk en lid van de House of Lords.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar dat was een kleine minderheid.

Het is trouwens heel duidelijk: de Joden verjoegen de oorpsronkelijke bewoners en vestigden zich dan in hun land. En hun God, Jaweh, gaf zelfs de de toestemming aan de de Joden om de oorpronkelijke bevolking uit te moorden, vrouwen en kinderen incluis. Behalve de jonge huwbare meisjes, die mochten gespaard blijven. Drie keer raden waarom.

En toen, na een tijdje, kwamen de Romeinen. En die verjoegen op hun beurt de Joden. Ik zie dus niet in waarom de Joden het verloren land zouden kunnen opeisen als 'hun' land. Daar is geen enkele reden voor.

Onze zelfverklaarde historicus heeft over dit onderwerp nog flink wat te studeren. Met hetgeen je hier uitkraamt ben je in ieder geval met klank gebuisd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onze zelfverklaarde historicus heeft over dit onderwerp nog flink wat te studeren. Met hetgeen je hier uitkraamt ben je in ieder geval met klank gebuisd.

Dan is het aan u om uit te leggen waarin ik verkeerd ben. U denkt toch niet dat het zogenaamde 'Beloofde Land' een land was zonder bevolking. Neen er was wel degelijk een autochtone bevolking. En die hebben de joden verjaagd, massaal uitgemoord of gedwongen jood gemaakt.

Zo is het gegaan. En als u mij niet gelooft, wil ik wel met plezier de door u zo geliefde Thr�* erbij halen.

Exodus:23
[20]
Zie, Ik zend mijn engel* voor u uit om u onderweg te beschermen en u naar de plaats te brengen die Ik heb vastgesteld. [21] Heb aandacht voor hem en luister naar zijn woord. Kom niet tegen hem in opstand, want hij zou u uw verzet niet vergeven. Want in hem is mijn naam aanwezig. [22] Als u zijn woord gehoorzaamt en doet wat Ik u zeg, dan ben Ik de vijand van uw vijanden, de onderdrukker van uw onderdrukkers. [23] Mijn engel zal voor u uitgaan en u naar de Amorieten, de Hethieten, de Perizzieten, de Kanaänieten, de Chiwwieten en de Jebusieten brengen: Ik zal hen vernietigen*. [24] Buig niet voor hun goden en vereer hen niet. Doe niet mee met die volken; u moet ze uitroeien en hun wijstenen stukslaan. [25]

Jebusieten: oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem.
Kanaäieten: de inwoners van wat nu Israel en Palestina is.

Besluit:
Ofwel kent Quercus zijn Thor�* niet, ofwel doet hij alsof. In beide gevallen is het maar triestig gesteld met onze vriend van de Joden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan is het aan u om uit te leggen waarin ik verkeerd ben. U denkt toch niet dat het zogenaamde 'Beloofde Land' een land was zonder bevolking. Neen er was wel degelijk een autochtone bevolking. En die hebben de joden verjaagd, massaal uitgemoord of gedwongen jood gemaakt.

Zo is het gegaan. En als u mij niet gelooft, wil ik wel met plezier de door u zo geliefde Tor�* erbij halen.

Ofwel schrijf je over het hedendaags Israël, ofwel over het Bijbels Israël. Gelieve de twee niet door elkaar te slaan. En wat het Bijbels Israël betreft, de volken uit Canaan die de Joden daar indertijd verdreven hebben (in welke mate dat dit precies is gebeurd, dat kan niemand aantonen, maar kom ...) ondergingen in feite het lot van vele volken in die tijd. "Mensenrechten" bestonden nog niet, laat staan internationale organismen. Joden werden op hun beurt ook ofwel nagenoeg volledig (uit het Noordelijke rijk Israël in 727 v.C. door toedoen van de Assyriërs onder Sancherib) ofwel gedeeltelijk (Het Zuidelijke Rijk Judea in 587 v.C. door toedoen van de Babyloniërs onder Nebuchadnessar) verbannen. In het laatste geval konden ze zowat 55 jaar later terugkeren door toedoen van de Perzische veroveraar Cyrus.

Je hoeft dat de bijbelse Joden niet te verwijten, een groot deel van Europa heeft toch ook eeuwenlange Romeinse bezetting ondergaan. Wij hadden daar toen ook niet om gevraagd.

Wat het huidige Israël betreft, dit is een Joodse staat die na WO 2 formeel werd erkend door de UNO. Maar de zeer grote immigratiegolf was reeds op gang gekomen van in de 19 eeuw, en werd nog extra versneld na het Dreyfus-proces, de Eerste Wereldoorlog en , uiteraard, de Tweede Wereldoorlog. Die staat heeft een absoluut recht van bestaan. Punt.

Trouwens het oorspronkelijk "Mandaatgebied Palestina" omvatte zowel het huidige Israël als Jordanië. Als de Palestijnen zich niet kunnen neerleggen bij het bestaan van Israël, dan zouden ze beter ertoe besluiten om, als Arabieren en Islamieten, zich te vestigen in het Arabisch gebied Jordanië.

Ik stel wel vast dat er tegenwoordig opnieuw een virulent antisemitisme in het Westen opduikt, waarbij de Joods-Palestijnse kwestie handig als scherm wordt gebruikt. Toch slaagt het niet om het lelijk gelaat van het monster helemaal te verbergen.