De waarde van bitcoin

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En hoe gaan we met dat 'minen' de olievelden in ons bezit kunnen krijgen? Zouden we dan geen complot moeten smeden met IS?

Op dezelfde manier als vandaag: door bitcoins te geven in ruil voor olievelden

Waarom geven die gasten ginder olievelden af tegen stukjes groen papier ? Omdat ze denken dat ze met die stukjes groen papier andere dingen kunnen kopen, zoals luxe parfums en dure auto's.

Als je met bitcoins luxe parfums en dure auto's kan kopen, dan gaan ze ginder olievelden willen geven tegen bitcoins.

De vraag is gewoon of je met bitcoins ooit luxe parfums en dure auto's zal kunnen kopen. Voorlopig kan je er dingen zoals computers mee kopen.

http://www.dell.com/learn/us/en/usco...coin-marketing

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

En jij verwacht dat de man in de straat rigoureus deze procedure gaat navolgen? Wat toch uiteindelijk de bedoeling is bij algemeen gebruik. Ik verwacht veel 'ongelukken'. En één van de fundamenten bij 'geld' is vertrouwen.

Vertrouwen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op dezelfde manier als vandaag: door bitcoins te geven in ruil voor olievelden. Waarom geven die gasten ginder olievelden af tegen stukjes groen papier ? Omdat ze denken dat ze met die stukjes groen papier andere dingen kunnen kopen, zoals luxe parfums en dure auto's. Als je met bitcoins luxe parfums en dure auto's kan kopen, dan gaan ze ginder olievelden willen geven tegen bitcoins. De vraag is gewoon of je met bitcoins ooit luxe parfums en dure auto's zal kunnen kopen. Voorlopig kan je er dingen zoals computers mee kopen.

http://www.dell.com/learn/us/en/usco...coin-marketing

We zijn lekker efficiënt bezig, vervang het ene systeem door een ander dat hetzelfde is en noem jezelf creatief. Er zijn altijd volgelingen die je blind zullen volgen, het enige dat je moet zeggen is dat je er veel winst mee kan maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Voelen we ons stilaan niet een beetje belachelijk? Waarom kun je niet gewoon het huidige systeem blijven gebruiken, wat is het verschil met een zicht- en spaarrekening?

Dat je vertrouwen moet hebben in degene die die zicht- en spaarrekening beheert. Dat die dan kan doen zoals in Cyprus:

http://capitalismmagazine.com/2013/0...bank-accounts/

En dat je een rekening hebt in een munteenheid waarvan een centrale bank kan beslissen om er zoveel bij te drukken als ze wil, en als dusdanig er de waarde van te verminderen zoals ze wil. Dat geen kat kan weten hoeveel je hebt ("zwitserse bankrekeningen voor de gewone man")

En dat je het moeilijk over de grens kan krijgen. Je bitcoins zijn toegankelijk, waar je ook ter wereld bent, als je maar een internet verbinding hebt op een of andere manier. Men kan U uw bitcoins niet afpakken op de luchthaven bvb.

Natuurlijk zijn die problemen WEL dezelfde als je een online wallet gebruikt. Dat is dan zoals een bankrekening: de beheerder van je wallet is dan meester zoals de bank. Maar met je eigen wallet ben je je eigen bank.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Hoeveel kost dat, die geheime sleutel laten beheren?

Normaal gezien niks. Wel nemen ze een kleine fractie van alle handelingen die je ermee doet (zoals bvb met een credit card).

In mijn idee is het totaal krankzinnig om online wallets te gebruiken, je haalt het grootste voordeel van bitcoin weg. Het is dan zoals een gewone bankrekening.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat je vertrouwen moet hebben in degene die die zicht- en spaarrekening beheert. Dat die dan kan doen zoals in Cyprus:

http://capitalismmagazine.com/2013/0...bank-accounts/

En dat je een rekening hebt in een munteenheid waarvan een centrale bank kan beslissen om er zoveel bij te drukken als ze wil, en als dusdanig er de waarde van te verminderen zoals ze wil. Dat geen kat kan weten hoeveel je hebt ("zwitserse bankrekeningen voor de gewone man"). En dat je het moeilijk over de grens kan krijgen. Je bitcoins zijn toegankelijk, waar je ook ter wereld bent, als je maar een internet verbinding hebt op een of andere manier. Men kan U uw bitcoins niet afpakken op de luchthaven bvb. Natuurlijk zijn die problemen WEL dezelfde als je een online wallet gebruikt. Dat is dan zoals een bankrekening: de beheerder van je wallet is dan meester zoals de bank. Maar met je eigen wallet ben je je eigen bank.

Ben je niet veel sneller af door een 'staatsgreep' te plegen op de reeds bestaande systemen. Het is dan toch de meerderheid tegen een minderheid? Zou je dan niet veel sneller resultaat boeken?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Normaal gezien niks. Wel nemen ze een kleine fractie van alle handelingen die je ermee doet (zoals bvb met een credit card). In mijn idee is het totaal krankzinnig om online wallets te gebruiken, je haalt het grootste voordeel van bitcoin weg. Het is dan zoals een gewone bankrekening.

Waarmee je zegt dat we vandaag allemaal krankzinnig zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We zijn lekker efficiënt bezig, vervang het ene systeem door een ander dat hetzelfde is en noem jezelf creatief.

Er is niemand die de geldfunctie wil veranderen, in tegendeel. Geld dient om dingen mee te kopen. Waar men met bitcoin af wil, is *gemanipuleerd* en *confiskeerbaar* geld door overheden.

Bitcoin is in zekere zin het numerieke equivalent van een fysische asset zoals goud - tenminste, dat is de bedoeling. Echt fysisch goud, dat kan je niet manipuleren door er veel 'bij te drukken'. Bitcoins ook niet.

Het enige verschil tussen goud en bitcoins is dat bitcoins over een communicatiekanaal kunnen, en goud fysisch doorgegeven moet worden. Zoniet, was goud goed genoeg. Behalve dan dat goud niet voor de gewone sterveling is met het veiligheidsprobleem errond.

Gaat het aanslaan of niet, geen idee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ben je niet veel sneller af door een 'staatsgreep' te plegen op de reeds bestaande systemen. Het is dan toch de meerderheid tegen een minderheid? Zou je dan niet veel sneller resultaat boeken?

Nee, natuurlijk niet. Het is nooit de meerderheid die een staatsgreep pleegt, het is een nieuwe kliek van maffiosi die de oude kliek vervangt. Zoals met verkiezingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Waarmee je zegt dat we vandaag allemaal krankzinnig zijn?

Nee, gedwongen. Wat krankzinnig zou zijn, is om, eens je de vrijheid krijgt om niet meer gedwongen te zijn, je terug vrijwillig in de gedwongen situatie zou plaatsen. Dan blijf je beter in je eerdere gevang zitten, nee ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, gedwongen. Wat krankzinnig zou zijn, is om, eens je de vrijheid krijgt om niet meer gedwongen te zijn, je terug vrijwillig in de gedwongen situatie zou plaatsen. Dan blijf je beter in je eerdere gevang zitten, nee ?

Wie ga je dan in gevangenis zetten met jouw systeem? Die levende fossielen van de huidige regereing?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wie ga je dan in gevangenis zetten met jouw systeem? Die levende fossielen van de huidige regereing?

Niemand ! Zij worden gewoon op financieel vlak irrelevant, en hun speelgoedgeld (fiat) daar doen ze dan mee wat ze willen. Zoals met de Zimbabwe dollar.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, natuurlijk niet. Het is nooit de meerderheid die een staatsgreep pleegt, het is een nieuwe kliek van maffiosi die de oude kliek vervangt. Zoals met verkiezingen.

Op die manier niet, ik bedoel de bevolking die in opstand komt en politiek dwingt hun verantwoordelijkheid te nemen, zoals het in hun taakomschrijving staat. Ik bedoel sociale innovatie en niet de herhaling van het zelfde, we zien nu tot wat het leidt maar dat wisten we al lang natuurlijk. En nu zit je als werkelijk een onnozele zot met bitcointjes te spelen, de overheid ziet dat graag gebeuren omdat je je bezigheid hebt en je verstand niet meer gebruikt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niemand ! Zij worden gewoon op financieel vlak irrelevant, en hun speelgoedgeld (fiat) daar doen ze dan mee wat ze willen. Zoals met de Zimbabwe dollar.

Zeg ons eens patrick, is het voor of na WOIII dat je systeem in voege zal treden?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Op die manier niet, ik bedoel de bevolking die in opstand komt en politiek dwingt hun verantwoordelijkheid te nemen, zoals het in hun taakomschrijving staat.

Dat is ook wat ik bedoel. In het zeldzame geval dat zoiets zou gebeuren, wordt dat gemanipuleerd door de nieuwe kliek maffiosi die dan aan de macht komen, en ongeveer hetzelfde doen, maar dan wat anders. Zoals bij verkiezingen.

Men kan de politiek nooit dwingen om "verantwoordelijkheid te nemen". Men kan in 't beste geval een kliek van onverantwoordelijken door een andere kliek van kriminelen vervangen. De taakomschrijving, daar moeten ze allemaal goed mee lachen. Er zijn er die het nog geloven ook

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zeg ons eens patrick, is het voor of na WOIII dat je systeem in voege zal treden?

Wie zal het zeggen ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is niemand die de geldfunctie wil veranderen, in tegendeel. Geld dient om dingen mee te kopen. Waar men met bitcoin af wil, is *gemanipuleerd* en *confiskeerbaar* geld door overheden. Bitcoin is in zekere zin het numerieke equivalent van een fysische asset zoals goud - tenminste, dat is de bedoeling. Echt fysisch goud, dat kan je niet manipuleren door er veel 'bij te drukken'. Bitcoins ook niet. Het enige verschil tussen goud en bitcoins is dat bitcoins over een communicatiekanaal kunnen, en goud fysisch doorgegeven moet worden. Zoniet, was goud goed genoeg. Behalve dan dat goud niet voor de gewone sterveling is met het veiligheidsprobleem errond. Gaat het aanslaan of niet, geen idee.

Kan je met je bitcoin ook schulden afbetalen die binnen het huidige systeem werden opgehoopt? Wat doe je daarmee?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Kan je met je botcoin ook schulden afbetalen die binnen het huidige systeem werden opgehoopt? Wat doe je daarmee?

Die heeft daar niks mee te maken. Die schulden zijn in fiat geld genoteerd, en moeten dus ook in fiat geld afbetaald worden. Wat wel kan zijn, is dat als het gros van de economie in bitcoin zou handelen, fiat geld niks meer waard is, en die schulden dus zonder problemen kunnen afbetaald worden door zoveel fiat geld bij te drukken als nodig is. Het is dan monopoliegeld, waar niks nog mee kan gekocht worden, en als dusdanig beinvloeden die schulden de economie niet meer, en het enige wat centrale banken dan nog kunnen doen is van hun wc-papieren geld er zoveel bijdrukken als ze zelf plezant vinden, om alle "schulden" mee af te betalen. Schuldpapier dat dan ondertussen ook wc papier is geworden.

Dat is wat ik bedoelde: je moet ze niet in de gevangenis steken, laat hen zichzelf irrelevant maken.

Dus, in zekere mate zou de overgang op bitcoin uw monetaire reset kunnen aankondigen

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die heeft daar niks mee te maken. Die schulden zijn in fiat geld genoteerd, en moeten dus ook in fiat geld afbetaald worden. Wat wel kan zijn, is dat als het gros van de economie in bitcoin zou handelen, fiat geld niks meer waard is, en die schulden dus zonder problemen kunnen afbetaald worden door zoveel fiat geld bij te drukken als nodig is. Het is dan monopoliegeld, waar niks nog mee kan gekocht worden, en als dusdanig beinvloeden die schulden de economie niet meer, en het enige wat centrale banken dan nog kunnen doen is van hun wc-papieren geld er zoveel bijdrukken als ze zelf plezant vinden, om alle "schulden" mee af te betalen. Schuldpapier dat dan ondertussen ook wc papier is geworden. Dat is wat ik bedoelde: je moet ze niet in de gevangenis steken, laat hen zichzelf irrelevant maken.

Wat is het verschil tussen fiat geld en allerhande genesisblokken aanmaken?

Dus, in zekere mate zou de overgang op bitcoin uw monetaire reset kunnen aankondigen

Dat is het enige waar dat over gaat Patrick. Zo ik al meermaals gezegd heb, gaat het bitcoinverhaal over een denkexperiment om het huidige systeem aan een ethische upgrade te onderwerpen. Wat men hier ondertussen al van gemaakt heeft, is erger dan hallucinant maar tegelijkertijd geeft het perfect weer waarom we die ethische upgrade nodig hebben.

Maar de Patricks der aarde gaan het nu oplossen met geheime sleutels en andere mysteries die mensen moeten ontrafelen. Dat is als een spelletje van Sinterklaas voor kinderen tot maximum 7 jaar, vanaf 8 jaar geloven kinderen dat al lang niet meer en worden ze volwassen. Begrijp je?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat is het verschil tussen fiat geld en allerhande genesisblokken aanmaken?

Dat ze onderscheidbaar zijn. Als de ECB morgen 100 miljard nieuwe Euro's drukt, dan kan je die nieuwe niet onderscheiden van de oude op je bankrekening. De oude Euro's worden minder waard, omdat er nieuwe bijgekomen zijn.

Echter, bitcoin heeft maar 1 genesis block. Het is wat 'bitcoin' definieert. Ga je genesisblokken bij maken, met gelijkaardige of andere regels, dan heb je gewoon andere munten gemaakt (altcoins). Die zullen eeuwig en drie dagen onderscheidbaar zijn.

Het is alsof Zimbabwe 20 nieuwe soorten dollars zou drukken. Dat heeft geen enkele invloed op de amerikaanse dollar of op de Euro. Natuurlijk kan het zijn dat de Zimbabwe dollar goed aanslaat, en dat mensen DIE willen gebruiken in plaats van Euros. Waarom niet.

Maar het bijmaken van *nieuwe muntsoorten* is niet hetzelfde als "bijdrukken van dezelfde muntsoort".

Dat is het enige waar dat over gaat Patrick. Zo ik al meermaals gezegd heb, gaat het bitcoinverhaal over een denkexperiment om het huidige systeem aan een ethische upgrade te onderwerpen.

Men heeft ook het paard en kar niet aan een upgrade onderworpen. Paard en kar bestaan nog altijd. Men heeft gewoon daarnaast auto's gebouwd in plaats van alle bestaande paarden en karren om te bouwen.

We hebben de semafoor ook niet geupgraded. We hebben er gewoon telefoondraden naast gelegd.

Bitcoin tracht hetzelfde te doen. In plaats van het fiat systeem willen te veranderen, stelt men een nieuw systeem voor dat ernaast komt. Als dat het oude irrelevant maakt, zoals de paardenkar of de semafoon, is dat ook goed.

Maar de Patricks der aarde gaan het nu oplossen met geheime sleutels en andere mysteries die mensen moeten ontrafelen. Dat is als een spelletje van Sinterklaas voor kinderen tot maximum 7 jaar, vanaf 8 jaar geloven kinderen dat al lang niet meer en worden ze volwassen. Begrijp je?

In welke mate zijn cryptografische systemen speelgoed voor kinderen, maar is bijgedrukt monopoliegeld iets voor volwassenen ?