Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Klopt...maar net als de Leopard2 familie en de Abrams familie ,ook ontwerpen uit de seventies vorige eeuw ,gaat dergelijk (zeer) duur materieel regelmatig terug naar de fabriek of arsenaal voor het aanbrengen van modificaties en komt er,als nieuw,weer uit.....


...en ja,er is zelfs wat volledige nieuwbouw.....


Dat Franse vuurleidingsysteem en de nieuwste generatie EA blokken ,en de verbeterde nachtvisiesystemen ,zaten in 1976 zeker nog niet op de T80's.

De T-80 heeft nooit de doorontwikkeling van een "familie" gehad.
Ze stopten de productie al in 1995.
Het is een oud, uitgefaseerd ontwerp, de grote innovatie bij de intro was de gasturbine, maar die had enige problemen, en ze gingen terug naar diesel voor latere MBT's.
Die "zeer recente T-80's" van je, was gewoon niet waar.

[kelt]

Terwijl op dit eigenste ogenblik de Russen als gekken projectielen over verschillende zones van Oekraine rondzenden,zonder ,zo ziet het ernaar uit,ook maar amper nog iets van militaire significantie te treffen (wanhoop?) peuteren we uit de berichten al wat meer informatie los aangaande de Westerse wapenleveringen...

https://www.youtube.com/watch?v=82JV0QUnKbE
Van de ,inmiddels beruchte-,M777 houwitzer zijn er luidens Deutsche Welle al meer dan 100 geleverd en al 240000 stuks munitie ervoor .(en let wel er zijn ook al tientallen andere 155mm artilleriestukken geleverd,en in inzet,ook)

Er is de "standaard" munitie,waarvan we reeds beelden genoeg gezien hebben.Het stuk kan zeker 40km,maar mogelijk wel 60km ver schieten (wegens zijn systeem met losse aandrijfladingen).Logischerwijze gaat de nauwkeurigheid achteruit met grotere afstand.Maar in veel gevallen vinden deze stukken doelen genoeg binnen de 30km afstand en met een nauwkeurigheid van enkele meters zijn ze VEEL zuiniger in munitiegebruik dan de Soviet stukken die de Oekrainers over het algemeen inzetten.

Maar er zijn ook verschillende types "speciale" granaten mogelijk gezien het systeem over ingebouwde rekenkracht en (militaire-) positiecoordinatie beschikt.

We vernemen dat Canada al een aantal speciallekes geleverd heeft,namelijk "Excalibur" granaten die zelf positie kunnen aanpassen tijdens de vlucht.Daarmee kan men met een M777 ook 40 km verder nog toeslaan met een nauwkeurigheid van 5 meter.......

....Zo begint de Oekrainse artillerie het ganse veld van 100 meter ver (mortieren) tot 100 km ver (HIMARS) te bezetten met NAUWKEURIG materiaal en kan de Russische overmacht in vuurmonden dagelijks meer gesloopt worden.......

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

....Zo begint de Oekrainse artillerie het ganse veld van 100 meter ver (mortieren) tot 100 km ver (HIMARS) te bezetten met NAUWKEURIG materiaal en kan de Russische overmacht in vuurmonden dagelijks meer gesloopt worden.......

Moest Oekraine je oprit zijn.
En het Russische leger onkruid dat er kwam groeien.
En je bent al 4 maanden bezig met onkruidverdelgende middelen en branders.
En je oprit ziet er nu weinig tot niks anders uit dan toen.
Ben je dan Goe Bezig ?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Moest Oekraine je oprit zijn.
En het Russische leger onkruid dat er kwam groeien.
En je bent al 4 maanden bezig met onkruidverdelgende middelen en branders.
En je oprit ziet er nu weinig tot niks anders uit dan toen.
Ben je dan Goe Bezig ?

tsja.....
1) je tuin is grotendeels nog gevrijwaard
2) Het is wel VEEL onkruid hé

Enkele medeforummers hebben inderdaad al DRASTISCHER bestrijdingsmiddelen voorgesteld om eindelijk eens "goed" bezig te zijn van den eerste keer.....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Moest Oekraine je oprit zijn.
En het Russische leger onkruid dat er kwam groeien.
En je bent al 4 maanden bezig met onkruidverdelgende middelen en branders.
En je oprit ziet er nu weinig tot niks anders uit dan toen.
Ben je dan Goe Bezig ?

Moest Oekraine een mierennest zijn dat je wil uitroeien, en je bent al vier maanden bezig, en je heb nog steeds maar 20% van het nest kapotgemaakt, en al massa's duur verdelgingsmiddel er in gestoken, iedere dag opnieuw, en je stelt vast dat je noch de koningin, noch de kweekkamers ook maar kunt bereiken, en de soldaten en werksters maar blijven voortdoen.

Ben je dan goe bezig?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Moest Oekraine je oprit zijn.
En het Russische leger onkruid dat er kwam groeien.
En je bent al 4 maanden bezig met onkruidverdelgende middelen en branders.
En je oprit ziet er nu weinig tot niks anders uit dan toen.
Ben je dan Goe Bezig ?

Nee, Oekraine is de berm voor uw oprit. Ge ziet dat er onkruid op aan het groeien is, en ge wilt niet dat het tot aan uw oprit komt. Dus gaat ge het wat tegenwerken zodat het niet tot aan uw oprit kan. Dat ge daarvoor die berm moet beschadigen is spijtig, maar dat hoort er nu eenmaal bij.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, Oekraine is de berm voor uw oprit. Ge ziet dat er onkruid op aan het groeien is, en ge wilt niet dat het tot aan uw oprit komt. Dus gaat ge het wat tegenwerken zodat het niet tot aan uw oprit kan. Dat ge daarvoor die berm moet beschadigen is spijtig, maar dat hoort er nu eenmaal bij.

De berm heeft dezelfde eigenaar als de weg.
Oekraine is dus de oprit.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Moest Oekraine een mierennest zijn dat je wil uitroeien, en je bent al vier maanden bezig, en je heb nog steeds maar 20% van het nest kapotgemaakt, en al massa's duur verdelgingsmiddel er in gestoken, iedere dag opnieuw, en je stelt vast dat je noch de koningin, noch de kweekkamers ook maar kunt bereiken, en de soldaten en werksters maar blijven voortdoen.

Ben je dan goe bezig?

Rusland +20% is beter dan Oekraine met -20%.
Als je Ruslands win dan "maar" noemt, hoe noem je Oekrains win dan?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Al die laatste cijfers, de VS alleen.
1 van de officieel gegeven motivaties: "Ukrainian Security Assistance".
Javelin antitankraketten, om de veiligheid daar te "assisteren".
Om het punt maar te maken: de VS leverde voor de Russische inval, zelfs jaren ervoor, reeds 210+150+180=540 antitankraketten, VOOR 2022.

Het verhaaltje dat sommigen hier ophangen, dat het Russische regime daar binnengevallen is, en dat Navo regimes pas na enig aarzelen het Oekrainse regime begonnen te steunen, is niet bepaald datgene dat blijkt uit de wapenhandel database.

Inderdaad. De berichtgeving omtrent het Oekraïens-Russisch gewapend treffen lijkt wel nagenoeg volledig in handen te zijn van de Europese en Amerikaanse aan de NAVO verbonden propagandamachine.

Het gebezigde narratief klinkt dan ook steevast als volgt:

De EU-leiders veroordelen nogmaals de “[Russische] niet-geprovoceerde en onrechtvaardige militaire agressie tegen Oekraïne.” [bron: Het Nieuwsblad, ?*11 maart 2022 ]

Onzin. De voorbereidingen tot deze Westerse oorlog tegen Rusland zijn zoals jij schrijft al erg lang bezig. Maar laat ons even kijken naar de meeste wapenleveringen nog vOOr de inval:

Roemenië. Een Amerikaans raketafweersysteem dat de Europese NAVO-bondgenoten moet beschermen tegen dreigingen met ballistische raketten, werd op donderdag operationeel verklaard tijdens een ceremonie in Deveselu, Roemenië. Andere componenten [van de NATO] zijn onder meer een radarfaciliteit in Turkije, vier Amerikaanse torpedobootjagers met geleide raketten in Spanje en een hoofdkwartier in Ramstein, Duitsland. Denemarken en Nederland zijn hun fregatten aan het upgraden met radarmogelijkheden. De Verenigde Staten zullen op vrijdag ook beginnen met de bouw van een tweede onderscheppingssite op het land in Polen, die in 2018 online moet komen. [bron: NATO, 12 juni 2016]

Verenigde Staten. In december 2021 gaf president Biden toestemming voor $ 200 miljoen aan veiligheidsbijstand om te voorzien in de onmiddellijke defensiebehoeften van Oekraïne. Dit pakket omvatte Javelins (draagbaar anti-tankraketsysteem) en andere anti-pantsersystemen, granaatwerpers, munitie en niet-dodelijke uitrusting (zoals kijkers en kogelvrije vesten) die essentieel zijn voor de frontlinieverdedigers van Oekraïne. Sinds 2014 hebben de VS meer dan $ 2,7 miljard aan veiligheidshulp toegezegd om de capaciteit van de Oekraïense strijdkrachten op te bouwen, waaronder meer dan $ 650 miljoen in 2021 alleen [bron: US Department of Defense]

Groot-Brittannië. In juni 2021 verstrekte het VK nog eens £ 1 miljard ($ 1,2 miljard) aan militaire hulp aan Oekraïne. De nieuwe financiering brengt het totale pakket aan militaire steun aan Oekraïne tot nu toe op £ 2,3 miljard ($ 2,8 miljard). Duizenden Oekraïense troepen in de frontlinie gebruiken nu wapens en andere uitrusting die door het VK wordt geleverd. Dus wat wordt er precies verzonden en hoeveel verschil maakt het? Langeafstandsraketten De Britse minister van Defensie Ben Wallace bevestigde op 6 juni de schenking van M270 meervoudige lanceringsraketsystemen met M31A1-precisiemunitie aan Oekraïne. De Britse regering zegt dat Oekraïense troepen zullen worden getraind in het gebruik van de wapens in het VK. Jack Watling van het Royal United Services Institute (Rusi) zegt: "Deze systemen zijn precies wat Oekraïne nodig heeft. Ze stellen de Oekraïners in staat om veel van de Russische artilleriesystemen te overtreffen en ook om met precisie toe te slaan." "Dat betekent dat de Oekraïners de Russische artillerie, die momenteel systematisch steden in Oost-Oekraïne vernietigt, kunnen uitschakelen en in gevaar kunnen brengen", voegt hij eraan toe. [bron: BBC News, 30 juni 2022]

Een en ander doet me denken aan de Zesdaagse Oorlog van juni 1967 toen Israël een preventieve verdedigingsoorlog startte tegen Egypte, Syrië en Jordanië. Na maandenlange Arabische oorlogsretoriek en troepenopbouw in de Egyptische Sinaï aan de grens met Israël, èn nadat zes weken eerder de VN blauwhelmen zich hadden terugtrokken uit het gebied op verzoek van Egypte, besloot Israël om niet langer af te wachten en toe te slaan èn met gekende succes.

Het Russische scenario lijkt hier erg op: preventieve aanval op Oekraïne om een Westerse NATO inval in Rusland te voorkomen.

[kelt]

Het gedrag de laatste week ,met bijna random raketaanvallen op verschillende steden in Oekraine,waarbij de gedeclareerde "aanvallen op militaire" doelen blijkbaar nogal ruim geinterpreteerd werden (*ahum*) is het duidelijk.De "occupanten" zijn gewoon voor geen rede vatbaar....

Dan gaat het escaleren nog maar wat verder.Bemerk,het Westen REAGEERT alleen maar,en dan nog enkel antwoordend op vragen van de Oekrainers,het Westen is nog altijd niet aan het initiatief ! Mr Putin moet niet de enige zijn die beweert dat hij "nog niet begonnen" is

Na de HIMARS hel die momenteel tot ver achter het Russische front gaande is,is van een nieuw hellebeest het eerste exemplaar,kompleet met getrainde bemanning,aangekomen in oekraine (uit het VK..)

Het gaat om de roemruchte M270 .Dat systeem heeft capaciteiten erg vergelijkbaar als de HIMARS maar het is zwaarder gepantserd en staat op rupsbanden......We kennen de "oerversie" ervan nog uit de eerste Golfoorlog toen de Iraakse legers in Koeweit ermee beschadigd werden

Deze M270 dus zal dichter aan een zwaarder gecontesteerde frontlinie kunnen ingezet worden.Naast de PzH2000 en Crab houwitzersystemen die daar al zijn....

Ondertussen flitsen de M777's,de Caesars en de HIMARS "lichtvoetig" langsheen het front om "donaties" te doen waar het het dringendst is...

De Oekrainse artillerie kan straks zo de catalogus in van het nog op te richten "Western Artillery Systems" (kzal't ik maar zeggen zeker... )

De groeiende aanvoer van systemen en munitie betekent ook dat de Oekrainers hun "Soviet" artillerie nog maanden langer gaan kunnen gebruiken .(misschien wel tot het einde van dit conflict),de druk gaat er af.

We gaan nog wel horen hoeveel er uiteindelijk gaan komen,maar duidelijk is dat de omschakeling van de Oekrainse artillerie gestadig verder gaat...Ook de M270 kan zijn raket-projectielen NAUWKEURIG doen neerkomen,in vlagen van 12 terzelfdertijd desnoods, over GROTE afstanden .

De vraag van de Oekrainers is gehoord....

[Svennies]

De Russen hebben blijkbaar hun huurlingen broodnodig om hun eigen verliezen aan manschappen te compenseren....

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...nnie~a5b065e9/

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De Russen hebben blijkbaar hun huurlingen broodnodig om hun eigen verliezen aan manschappen te compenseren....

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...nnie~a5b065e9/

Ehm, is een vrijwillige (door betere betaling dan soldij) soldaat niet gemotiveerder dan een gedwongen soldaat (met soldij)?
Het is net omgekeerd: ze kunnen zich blijkbaar nog de luxe permitteren om huurlingen in te zetten, ipv nog meer burgers tot soldaat te dwingen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het gedrag de laatste week ,met bijna random raketaanvallen op verschillende steden in Oekraine,waarbij de gedeclareerde "aanvallen op militaire" doelen blijkbaar nogal ruim geinterpreteerd werden (*ahum*) is het duidelijk.De "occupanten" zijn gewoon voor geen rede vatbaar....

Dan gaat het escaleren nog maar wat verder.Bemerk,het Westen REAGEERT alleen maar,en dan nog enkel antwoordend op vragen van de Oekrainers,het Westen is nog altijd niet aan het initiatief ! Mr Putin moet niet de enige zijn die beweert dat hij "nog niet begonnen" is

Na de HIMARS hel die momenteel tot ver achter het Russische front gaande is,is van een nieuw hellebeest het eerste exemplaar,kompleet met getrainde bemanning,aangekomen in oekraine (uit het VK..)

Het gaat om de roemruchte M270 .Dat systeem heeft capaciteiten erg vergelijkbaar als de HIMARS maar het is zwaarder gepantserd en staat op rupsbanden......We kennen de "oerversie" ervan nog uit de eerste Golfoorlog toen de Iraakse legers in Koeweit ermee beschadigd werden

Deze M270 dus zal dichter aan een zwaarder gecontesteerde frontlinie kunnen ingezet worden.Naast de PzH2000 en Crab houwitzersystemen die daar al zijn....

Ondertussen flitsen de M777's,de Caesars en de HIMARS "lichtvoetig" langsheen het front om "donaties" te doen waar het het dringendst is...

De Oekrainse artillerie kan straks zo de catalogus in van het nog op te richten "Western Artillery Systems" (kzal't ik maar zeggen zeker... )

De groeiende aanvoer van systemen en munitie betekent ook dat de Oekrainers hun "Soviet" artillerie nog maanden langer gaan kunnen gebruiken .(misschien wel tot het einde van dit conflict),de druk gaat er af.

We gaan nog wel horen hoeveel er uiteindelijk gaan komen,maar duidelijk is dat de omschakeling van de Oekrainse artillerie gestadig verder gaat...Ook de M270 kan zijn raket-projectielen NAUWKEURIG doen neerkomen,in vlagen van 12 terzelfdertijd desnoods, over GROTE afstanden .

De vraag van de Oekrainers is gehoord....

Rupsbanden versus wielen is gewoon een trade off keuze hoor.
Wielen maken voertuigen veel rapper verplaatsbaar maar de voertuigen zijn dan gemakkelijker te immobiliseren.
Rupsbanden maken voertuigen trager, maar maken het voertuig lastiger te immobiliseren.
Pantser, net zo.
De situatie bepaalt de keuze.
Pantsering en rupsbanden wanneer er meer kans is op beschoten te worden.
Blik op wielen bij weinig kans.

[kelt]

Totnogtoe houden de Luchtmachten van Rusland en Oekraine elkaar een beetje in evenwicht...

Er is natuurlijk de vrij massale aanwezigheid van ex Soviet-luchtafweersystemen die BEDOELD zijn om vliegtuigen neer te schieten (eerder dan drones en kruisraketten die dan ook zeer moeilijke doelwitten blijken te zijn).De S-300 aan beide zijden doet het blijkbaar behoorlijk.Dat maakt het voor beide zijden zeer gevaarlijk.....Onkruid wieden met straaljagers is wat beide zijden ondertussen vrij goed kunnen en hopen dat "Stingerman" niet snel genoeg is.

Er is het eenvoudig vaststaande feit dat Russische piloten gebrekkig getrainde amateurs zijn gebleken ,terwijl de Oekrainse collega's dan mogelijk wel zorgvuldiger getraind zijn maar eigenlijk maar vrij weinig vliegend materieel hebben en veelal hetzelfde maar van een zelfs OUDERE versie dan wat de tegenstanders hebben.De Luchtmacht stond de laatste 10 jaar samen met de Marine achteraan het rijtje in de heropbouw van de Oekrainse strijdkrachten na de vernedering van 2014...



MAar in de VS wordt momenteel het legale framework gezet voor de training van Oekrainse piloten op Amerikaans materiaal....

We WETEN waar dit zal eindigen als de Russen niet snel redelijk worden...F-16's boven Oekraine,met NATO-standaard uitrusting,NATO-klasse electronische afweermiddelen en dito klasse piloten en grondpersoneel......De huidige MIG-29 en Su-27 mannen zouden snel omschakelbaar zijn ongetwijfeld.Als we beseffen wat ze NU al kunnen en durven met hun spullen...

Goed,er is nog even tijd voor Moskou,dat gaat nog duren tot in oktober ten vroegste.Willen de Russen straks nog een "Westelijke Luchtmacht" over houden?Het is me nu al een zootje....

[Gerard R.]

Mijn verbazing over hoe inferieur het Russische militaire apparaat blijkt is enorm. Ze zijn in feite slechts in staat tot het verrichten van terreur op een weerloze bevolking, enkele uitzondering daargelaten. Maar het is bar.

[kelt]

De Oekrainers geven zelf al aan dat het vrij snel verschijnen van tientallen Westerse artilleriesystemen,bekroond met de HIMARS ,al geleid hebben tot een stabilisatie van de frontlijn die er tot een paar weken geleden eigenlijk wat onzeker begon uit te zien onder de immense druk en "muren van artilleriegranaten"....


Nu HIMARS en straks enkele M270 systemen al kunnen toeslaan tot wel 100 km ver weg in depots en coordinatiecentra is er nog de mogelijkheid tot een verdere escalatie als de Orcs niet willen luisteren....

De mogelijkheid komt nu in zicht om de MGM-140 ATACMS missile te lanceren.
Even nauwkeurig als de andere munitie voor deze systemen,maar nu met bereiken van wel 300 kilometer,hetgeen gans de Krim in vuurbereik van achter de Oekrainse frontlinies brengt....

Het "gerucht" gaat rond,is waarschijnlijk opzettelijk gelanceerd,maar het is ongetwijfeld de bedoeling dat Moskou de oortjes spitst......

Nog eens,het potentieel voor escalatie is bijlange niet gedaan,en het hangt eigenlijk volledig af van Moskou,ze zeggen het maar hé.....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainers geven zelf al aan dat...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Moest Oekraine een mierennest zijn dat je wil uitroeien, en je bent al vier maanden bezig, en je heb nog steeds maar 20% van het nest kapotgemaakt, en al massa's duur verdelgingsmiddel er in gestoken, iedere dag opnieuw, en je stelt vast dat je noch de koningin, noch de kweekkamers ook maar kunt bereiken, en de soldaten en werksters maar blijven voortdoen.

Ben je dan goe bezig?

ja de mieren zitten nog altijd niet in huis hé, en anders moet ik eens de koningin proberen te treffen maar uiteraard in alle voorzichtigheid dat ik de woede niet opwek van het volledige mierennest

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

Mijn verbazing over hoe inferieur het Russische militaire apparaat blijkt is enorm. Ze zijn in feite slechts in staat tot het verrichten van terreur op een weerloze bevolking, enkele uitzondering daargelaten. Maar het is bar.

ze doen toch ietsje meer, want anders zouden ze niet vooruit geraken
laten we zeggen voor de moraal van de ukrainse ploeg krijg je alleen het leuke nieuws te horen: dat wil zeggen we vergeten te zeggen dat er al meer tanks en meer soldaten en meer mensen in ukraine gestorven zijn en we vergeten te vermelden dat de russen weliswaar verrassend traag, vooruitgang maken, en we vergeten te vertellen dat Ru nog altijd dubbel zoveel materiaal heeft dus als Ukraine geen nieuw materiaal krijgt van EU/VS is het een vogel voor de kat.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Totnogtoe houden de Luchtmachten van Rusland en Oekraine elkaar een beetje in evenwicht...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...-Ukrainian_War
Deze lijst is het meest gebaseerd op bewijsmateriaal.
Rusland schoot vooral Oekrainse bemande toestellen kapot.
Oekraine vooral Russische drones.
Maar moet er meer tijd insteken om accurater dan dat te zijn.
Dus als ge goesting hebt, ier sie!