Godsdienst en hypocrisie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Oh, maar ze liegen toch niet?
Op de foto is te zien hoe enkele jonge Vlamingen de leider van Sint Pius X flankeren: onder meer?*Wouter Jambon, Gillis De Troyer?*en?*Michaël Bauwens?*poseren naast Bernard Fellay.
Dat is toch exact wat de foto toont.

Als een journalist een artikel schrijft over het oorlogsgeweld in Syrië en dat illustreert met foto's uit Jemen, dan is dat ronduit fout.

Hier ook. Het artikel wil schijnbaar iets berichten over Maleizen, maar illustreert dit met een foto waarop mgr. Fellay staat die niets met Maleizen van doen heeft.

Het bevestigt dat apache er een vrij merkwaardige journalistieke deontologie op nahoudt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Maar daar worden geen nieuwsberichten aan gewijd.

Wat de eenzijdigheid van veel media bevestigd.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het bevestigt dat apache er een vrij merkwaardige journalistieke deontologie op nahoudt.

Journalistieke deontologie? In Vlaanderen?

Feiten zoeken in Vlaamse artikels en reportages over religie is zoeken naar een speld die zich al dan niet in een hooiberg bevindt.

Ik ergerde mij daar vroeger aan. Nu vind ik het prachtig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Oh, dat is al erg genoeg voor velen. Met de rug naar de gelovigen etcetera.

Die "velen" staan voor een steeds kleiner wordende groep. En hier zien we nogmaals het verschil tussen de Vlaamse bisdommen en veel andere buitenlandse bisdommen. Neem nu bijvoorbeeld het aartsbisdom Parijs. Daar krijgen de seminaristen een lessenreeks over de oude liturgie en wie het wil kan die er ook leren celebreren. Net zo in Nederland waar de oude liturgie niet dat stigma krijgt dat in de Vlaamse Kerk in is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Journalistieke deontologie? In Vlaanderen?

Feiten zoeken in Vlaamse artikels en reportages over religie is zoeken naar een speld die zich al dan niet in een hooiberg bevindt.

Ik ergerde mij daar vroeger aan. Nu vind ik het prachtig.

De ene fout vergoeilijkt nooit de andere.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Verbeken heeft niets met Maleizen te maken? Tiens, dan moet iemand hem zeggen dat er in het klooster een copycat rondloopt.

U sprak weldegelijk over mensen die Maleizen de rug toe hebben gekeerd. Ik wist niet dat pater Verbeken niet meer tot de orde behoort en de school heeft verlaten. Sedert wanneer dan wel?

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U sprak weldegelijk over mensen die Maleizen de rug toe hebben gekeerd. Ik wist niet dat pater Verbeken niet meer tot de orde behoort en de school heeft verlaten. Sedert wanneer dan wel?

Met die "rugtoekeerders" heb ik geen onprettige ervaringen gehad.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die "velen" staan voor een steeds kleiner wordende groep.

Het niet-gelovige publiek.

Zie bijvoorbeeld het taalgebruik in deze klassieke Koppen-reportage: https://www.youtube.com/watch?v=pfxnF2-DQn0

Binnen de RKK zal dat uiteindelijk wel uitsterven, natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hier zien we nogmaals het verschil tussen de Vlaamse bisdommen en veel andere buitenlandse bisdommen. Neem nu bijvoorbeeld het aartsbisdom Parijs. Daar krijgen de seminaristen een lessenreeks over de oude liturgie en wie het wil kan die er ook leren celebreren. Net zo in Nederland waar de oude liturgie niet dat stigma krijgt die in de Vlaamse Kerk in is.

Ja, en maar goed ook. Ik maakte de fout naar zulke lessen te vragen tijdens een gesprek met de diocesane roepingenpastoraal, en dat heeft me een leven vol leed bespaard.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De ene fout vergoeilijkt nooit de andere.

Min maal Min is Plus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Met die "rugtoekeerders" heb ik geen onprettige ervaringen gehad.

De chronologie van uw beweringen was dat het eerst ging om "niet prettige contacten met de kring uit Maleizen". Daarna begon u plotseling van EP Jacqmin, een priester die niet verbonden is met Maleizen. Dan ging het over "mensen die Maleizen de rug hadden toegekeerd". En nu krijgen we dit.

Alleen: u gaf tot nu toe geen enkel element over die "minder prettige contacten met de kring van Maleizen".

Dat is nu net het heel opvallende.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Het niet-gelovige publiek.

En dan? Onverschillige niet-gelovigen zullen moeilijk de interne samenhang van de katholieke liturgie begrijpen. Opvallend is dat orthodoxen alsook traditionele lutheranen en anglicanen dat wel moeiteloos kunnen: zij zien de waarde in van het ad orientem celebreren.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De chronologie van uw beweringen was dat het eerst ging om "niet prettige contacten met de kring uit Maleizen". Daarna begon u plotseling van EP Jacqmin, een priester die niet verbonden is met Maleizen. Dan ging het over "mensen die Maleizen de rug hadden toegekeerd". En nu krijgen we dit.

Nee, en ik heb dit een uur geleden al duidelijk gemaakt:

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

De kring rond Jacqmin omvat een aantal personen die de kring rond Maleizen verlaten hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

u gaf tot nu toe geen enkel element over die "minder prettige contacten met de kring van Maleizen".

Omdat, als jullie die kring goed kennen, jullie meteen mijn identiteit weten als ik die geef. Daarom dat ik die open brief aanhaalde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Zie bijvoorbeeld het taalgebruik in deze klassieke Koppen-reportage: https://www.youtube.com/watch?v=pfxnF2-DQn0

Binnen de RKK zal dat uiteindelijk wel uitsterven, natuurlijk.

Alle tekenen wijzen juist in de omgekeerde richting. In Frankrijk is de traditionele vleugel nu eenmaal het snelst groeiend. En in zovele landen zien we hoe de traditionele mis weer ontdekt wordt door diocesane priesters en seminaristen.

De huidige paus stuurt niet zonder reden aan op een vergelijk met de traditionalisten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Nee, en ik heb dit een uur geleden al duidelijk gemaakt:

U hebt niets duidelijk gemaakt, wel integendeel. Het wordt warriger met ieder bericht dat u plaatst.

Het feit is onmiskenbaar: u beweerde niet zo'n prettige ervaringen te hebben gehad de kring van Maleizen, terwijl alles wat u aanbrengt, tot nu toe wijst naar het omgekeerde: mensen die buiten Maleizen staan.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan? Onverschillige niet-gelovigen zullen moeilijk de interne samenhang van de katholieke liturgie begrijpen.

Hoeven ze ook niet. "Met de rug naar gelovigen" is wat de media zeggen, en wellicht ook heel wat lauwwarme pastoors.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opvallend is dat orthodoxen alsook traditionele lutheranen en anglicanen dat wel moeiteloos kunnen: zij zien de waarde in van het ad orientem celebreren.

Goh, traditionele Anglicanen aanhalen, is dat wel de moeite? De Continuum is stervend, ACNA verdrinkt in laagkerkse gewoonten, …

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

tot nu toe wijst naar het omgekeerde: mensen die buiten Maleizen staan.

Toon mij dat eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Ja, en maar goed ook. Ik maakte de fout naar zulke lessen te vragen tijdens een gesprek met de diocesane roepingenpastoraal, en dat heeft me een leven vol leed bespaard.

Welk leed is er dan wel verbonden met het opdragen van de oude mis?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Toon mij dat eens.

Geen onnozele rondjes dansen. De chronologie is duidelijk: het ging om mensen in de kring van Maleizen.

En als illustratie begon u over een mail van EP Jacqmin die juist niets met Maleizen te maken heeft.

Daarna kwam u op de proppen met "mensen die Maleizen de rug hebben toegekeerd".

Een en al gekronkel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Hoeven ze ook niet. "Met de rug naar gelovigen" is wat de media zeggen, en wellicht ook heel wat lauwwarme pastoors.

Als katholiek is mijn referentie niet wat media of "lauwwarme pastoors" ervan maken. Daar lig ik niet van wakker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Goh, traditionele Anglicanen aanhalen, is dat wel de moeite? De Continuum is stervend, ACNA verdrinkt in laagkerkse gewoonten, …

Ongetwijfeld gaat het slecht, maar dat is een kenmerk van alle geledingen van de anglicaanse Kerk. Het rommelt daar aan alle kanten. Mij ging het over het begrip van het ad orientem celebreren. Niet over hun binnenkerkelijke disciplinaire problemen.

En u mag gerust ook stilstaan bij de grootste groep: de orthodoxen. Daar wordt zelfs niet overwogen om de celebratierichting te veranderen. Alhoewel de huidige patriarch van Constantinopel vrij liberaal en progressief overkomt, heeft hij in een vraaggesprek met een Amerikaans journalist benadrukt dat de liturgie niet het terrein voor het experiment is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Omdat, als jullie die kring goed kennen, jullie meteen mijn identiteit weten als ik die geef. Daarom dat ik die open brief aanhaalde.

Die kring?

Welke kring?

De kring van Maleizen?

Of de kring van mensen die Maleizen de rug hebben toegekeerd?

Of de kring die zich gevormd heeft rond EP Jacqmin?

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk leed is er dan wel verbonden met het opdragen van de oude mis?

Niet dat. Het leed van het seminarie volgen en daaropvolgende priesterschap in de Vlaamse kerk. Die deur ging toe toen ik vroeg naar de oude mis.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De chronologie is duidelijk: het ging om mensen in de kring van Maleizen.

En als illustratie begon u over een mail van EP Jacqmin die juist niets met Maleizen te maken heeft.

Daarna kwam u op de proppen met "mensen die Maleizen de rug hebben toegekeerd".

Een en al gekronkel.

Om het niveau van die kring van Maleizen verder te onderstrepen, haalde ik een mail aan, niet gestuurd door Jacqmin zoals jullie lasterlijk beweren, maar door mensen uit de kring rond Jacqmin die voorheen tot de kring van Maleizen behoorden. Een mail die het Apache-lek voorafging. Deel van een georkestreerde aanval op alles van FSSPX tot Maleizen.

Het zou wellicht duidelijker zijn mocht ik overal echte namen gebruiken. Maar ik wil geen aandacht vestigen op de identiteit van de organisators van de lastercampagne, aangezien ik hen volledig steun.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet over hun binnenkerkelijke disciplinaire problemen.

Buitenkerkelijk, dat zijn twee aparte communies. Ecclesiologie werkt anders bij gebrek aan paus.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar wordt zelfs niet overwogen om de celebratierichting te veranderen. Alhoewel de huidige patriarch van Constantinopel vrij liberaal en progressief overkomt, heeft hij in een vraaggesprek met een Amerikaans journalist benadrukt dat de liturgie niet het terrein voor het experiment is.

Ja, de Orthodoxen. Wat een geluk hebben we toch dat zij verscheurd zijn in etnische groeperingen met overlappende jurisdicties. Ze zouden een formidabele tegenstander kunnen zijn.