Afschaffing Franse plaatsnamen voor Vlaamse (deel)gemeenten?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zoals je leest is het vaststellen van de schrijfwijze van namen van gemeenten en deelgemeenten volgens het Gemeentedecreet geen bevoegdheid van het Vlaams Parlement, maar van de Vlaamse Regering. Het parlement hoeft daar dus niet over te stemmen. Het parlement kan alleen de regering vrágen om namen te veranderen. En dat heeft het eerst in een resolutie en daarna nog eens in een motie gedaan. De resolutie werd gesteund door alle partijen behalve de Union des Francophones, met enkele onthoudingen (wellicht van Groen!). De motie hierboven werd gesteund door VB, CD&V en N-VA, UF stemde tegen, de rest onthield zich.

Afgelopen vrijdag heeft de regering de resolutie en de motie uitgevoerd door de Franstalige namen daadwerkelijk te schrappen.

En dus niet gesteund door de SPA SPIRIT die mee in de Vlaamse regering zitten. Ze hebben het blijkbaar niet met zoveel plezier gedaan, en als ik je goed begrijp, hadden ze dat ook, ondanks de meerderheid in het parlement, kunnen weigeren? Hoe ongebruikelijk zou dat eigenlijk zijn?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

EINDELIJK!!! Vlaanderen Vlaams
En die opmerking ook voor faciliteitengemeenten is onnodig.
Faciliteitengemeenten zijn Vlaams.
Het is HOOG TIJD dat die faciliteiten worden afgeschaft!

Overal, ook in Voeren? Dat zal denk ik problemen geven.

[Ive De Beckker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zijn er - buiten de faciliteitengemeenten - dan überhaupt nog Vlaamse gemeenten waar Franstalige benamingen van toepassing zijn?

Wel ja, naar Anvers, Gand, Brugges,.....
Ook naar Ieper (ken de franse naam niet vanbuiten).


Het is niet meer dan normaal dat alle namen in Vlaanderen Vlaams zijn.
En in Walonie Waals he.
Zoek eens naar Bergen, Henegouwen, Luik of Namen?
Doordat wij enkel de Nederlandstalige namen aangeleerd kregen op school vond ik Bergen niet. Nee, het is Mons...

[Ambiorix]

Ypres

[Sneta]

Wat met de Engelstalige plaatsnamen zoals die in bv toeristische publicaties staan ? (Antwerp, Bruges, Ghent ...)

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Overal, ook in Voeren? Dat zal denk ik problemen geven.

Natuurlijk zou dat problemen geven. Maar zo ken je de Franstaligen weer. In Wallonië zijn de faciliteiten over het algemeen dode letter - zo moet de Franstalige Gemeenschap nog altijd de eerste cent in het Nederlandstalige schooltje in Komen investeren - terwijl ze in Vlaanderen tot op de letter uitgevoerd worden. En zelfs dat is meestal nog niet voldoende voor onze Francofone vrienden, gezien de ontelbare overtredingen en de systematische pogingen tot uitholling van de faciliteitenwetgeving in de richting van wettelijke tweetaligheid.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Natuurlijk zou dat problemen geven. Maar zo ken je de Franstaligen weer. In Wallonië zijn de faciliteiten over het algemeen dode letter - zo moet de Franstalige Gemeenschap nog altijd de eerste cent in het Nederlandstalige schooltje in Komen investeren - terwijl ze in Vlaanderen tot op de letter uitgevoerd worden. En zelfs dat is meestal nog niet voldoende voor onze Francofone vrienden, gezien de ontelbare overtredingen en de systematische pogingen tot uitholling van de faciliteitenwetgeving in de richting van wettelijke tweetaligheid.

En toch ligt de schuld niet bij de Francofonen, maar enkel bij de Vlamingen. Keer op keer laten ze zich maar doen en dit al 176 jaar. De Vlamingen zijn een zielig volkje.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Natuurlijk zou dat problemen geven. Maar zo ken je de Franstaligen weer. In Wallonië zijn de faciliteiten over het algemeen dode letter - zo moet de Franstalige Gemeenschap nog altijd de eerste cent in het Nederlandstalige schooltje in Komen investeren - terwijl ze in Vlaanderen tot op de letter uitgevoerd worden. En zelfs dat is meestal nog niet voldoende voor onze Francofone vrienden, gezien de ontelbare overtredingen en de systematische pogingen tot uitholling van de faciliteitenwetgeving in de richting van wettelijke tweetaligheid.

Maar als we nu eens even heel strikt zijn : hebben zij, als we de grondwet er heel precies op nalezen, echt niet de plicht om te betalen voor dat schooltje? Ik begrijp het niet?!

En voor de rest las ik eens een discussie met een fanatieke Franstalige die nog verder ging : Vlaanderen voert de faciliteiten niet uit, Wallonië wel!
Hij had het over de tweetalige bordjes in stations in de faciliteitengemeenten in Wallonië, terwijl in Vlaanderen voortdurend zaken als omzendbrief Peeters en het steeds moeten inruilen van Nederlandstalige administratie vookomen ... tegen de grondwet. Klopt dit?

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar als we nu eens even heel strikt zijn : hebben zij, als we de grondwet er heel precies op nalezen, echt niet de plicht om te betalen voor dat schooltje? Ik begrijp het niet?!

En voor de rest las ik eens een discussie met een fanatieke Franstalige die nog verder ging : Vlaanderen voert de faciliteiten niet uit, Wallonië wel!
Hij had het over de tweetalige bordjes in stations in de faciliteitengemeenten in Wallonië, terwijl in Vlaanderen voortdurend zaken als omzendbrief Peeters en het steeds moeten inruilen van Nederlandstalige administratie vookomen ... tegen de grondwet. Klopt dit?

De wet is dat je eerst Nederlandstalige papieren krijgt en dat je dan je Franstalige papieren gaat halen na inruilen van de Nederlandstalige.

Feit is gewoon dat er veel, zo niet alle, Vlamingen zijn, die als ze in Waalse faciliteitengemeenten wonen gewoon de Franstalige papieren inruilen. Tja, dan stelt er zich natuurlijk geen probleem want daarvoor dienen die faciliteiten: het vergemakkelijken van het inburgeren. Lukt dat niet, dan hebben die faciliteiten géén enkel nut.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

De wet is dat je eerst Nederlandstalige papieren krijgt en dat je dan je Franstalige papieren gaat halen na inruilen van de Nederlandstalige.

Feit is gewoon dat er veel, zo niet alle, Vlamingen zijn, die als ze in Waalse faciliteitengemeenten wonen gewoon de Franstalige papieren inruilen. Tja, dan stelt er zich natuurlijk geen probleem want daarvoor dienen die faciliteiten: het vergemakkelijken van het inburgeren. Lukt dat niet, dan hebben die faciliteiten géén enkel nut.

Hoe bedoel je, jij bedoelt dat Vlamingen nooit het Nederlandstalig document opeisen in die faciliteitengemeenten?
Daarnaast heb ik nooit die hetze begrepen rond die oproepingsbrieven. Maakt dat nu eigenlijk zo uit of je die nu in je moedertaal krijgt of niet???? Wat staat daar eigenlijk op, behalve een adres waar je moet gaan stemmen? Waarom doen ze daar moeilijk over?

Los daarvan denk ik toch dat Voeren een netelige kwestie is, want daar hadden de Vlamingen zelfs bij de vastlegging van de taalgrens een twijfelachtige meerderheid. Kunnen we het maken om daar faciliteiten af te schaffen?

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe bedoel je, jij bedoelt dat Vlamingen nooit het Nederlandstalig document opeisen in die faciliteitengemeenten?
Daarnaast heb ik nooit die hetze begrepen rond die oproepingsbrieven. Maakt dat nu eigenlijk zo uit of je die nu in je moedertaal krijgt of niet???? Wat staat daar eigenlijk op, behalve een adres waar je moet gaan stemmen? Waarom doen ze daar moeilijk over?

Los daarvan denk ik toch dat Voeren een netelige kwestie is, want daar hadden de Vlamingen zelfs bij de vastlegging van de taalgrens een twijfelachtige meerderheid. Kunnen we het maken om daar faciliteiten af te schaffen?

Nooit is natuurlijk een groot woord, maar toch beduidend minder dan in de Franstaligen in Vlaanderen.

Voeren, vroeger sprak 90 % van de Voerenaren het Voerens dialect. Dit dialect is een Diets dialect...
De taaltellingen waarbij die "kleine" meerderheid aan het licht kwam, moet je eerder op een andere manier interpreteren. Veel mensen hadden schrik dat, moest Voeren in Vlaanderen komen te liggen, ze hun job in het Luikse zouden verliezen. Daarom zeiden velen dat ze Franstalig waren, ook was er de druk van de onderzoekers, er waren formulieren die al ingevuld waren en de ze de mensen gewoon lieten tekenen.

Hét doel was om Voeren Franstalig te laten verklaren, net zoals men dat wou met Eben-Emaal, Wonk, Bitsingen,... Hét verschil echter, in die dorpen is het gelukt, bij ons niet en dat is altijd een doorn in het oog geweest van het Belgische establishment.

[Tavek]

Bezigheidstherapie voor de vlaamse regering....

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Nooit is natuurlijk een groot woord, maar toch beduidend minder dan in de Franstaligen in Vlaanderen.

Voeren, vroeger sprak 90 % van de Voerenaren het Voerens dialect. Dit dialect is een Diets dialect...
De taaltellingen waarbij die "kleine" meerderheid aan het licht kwam, moet je eerder op een andere manier interpreteren. Veel mensen hadden schrik dat, moest Voeren in Vlaanderen komen te liggen, ze hun job in het Luikse zouden verliezen. Daarom zeiden velen dat ze Franstalig waren, ook was er de druk van de onderzoekers, er waren formulieren die al ingevuld waren en de ze de mensen gewoon lieten tekenen.

Hét doel was om Voeren Franstalig te laten verklaren, net zoals men dat wou met Eben-Emaal, Wonk, Bitsingen,... Hét verschil echter, in die dorpen is het gelukt, bij ons niet en dat is altijd een doorn in het oog geweest van het Belgische establishment.

Mijn andere vragen blijven : hebben de Franstaligen eigenlijk goeie argumenten om die faciliteiten niet uit te voeren in Wallonië.

Los daarvan kan het toch niet helemaal zijn zoals jij zegt, Retour �* Liège heeft toch lang een meerderheid behaald?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Voeren, vroeger sprak 90 % van de Voerenaren het Voerens dialect. Dit dialect is een Diets dialect...
De taaltellingen waarbij die "kleine" meerderheid aan het licht kwam, moet je eerder op een andere manier interpreteren. Veel mensen hadden schrik dat, moest Voeren in Vlaanderen komen te liggen, ze hun job in het Luikse zouden verliezen. Daarom zeiden velen dat ze Franstalig waren, ook was er de druk van de onderzoekers, er waren formulieren die al ingevuld waren en de ze de mensen gewoon lieten tekenen.

Hét doel was om Voeren Franstalig te laten verklaren, net zoals men dat wou met Eben-Emaal, Wonk, Bitsingen,... Hét verschil echter, in die dorpen is het gelukt, bij ons niet en dat is altijd een doorn in het oog geweest van het Belgische establishment.

Volgens mij is Voeren enkel en alleen bij Limburg en vervolgens bij Vlaanderen gekomen met dank aan het wafelijzerprincipe. In Komen-Waasten was er een Franstalige meerderheid, dat gebied moest daarom bij Henegouwen worden gevoegd, maar het wordt volledig omringd door Vlaams gebied en zou dus een enclave worden. In ruil daarvoor heeft men Vlaanderen ook een enclave gegeven in de vorm van Voeren, ondanks dat in Voeren bij de laatste talentelling in 1947 de meerderheid beweerde Frans te spreken. Was Komen-Waasten er niet geweest, dan was Voeren nooit bij Limburg gevoegd, maar een Franstalige gemeente in de provincie Luik geworden met faciliteiten voor Nederlandstaligen. En dan was het inmiddels waarschijnlijk net zo verfranst als Edingen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Volgens mij is Voeren enkel en alleen bij Limburg en vervolgens bij Vlaanderen gekomen met dank aan het wafelijzerprincipe. In Komen-Waasten was er een Franstalige meerderheid, dat gebied moest daarom bij Henegouwen worden gevoegd, maar het wordt volledig omringd door Vlaams gebied en zou dus een enclave worden. In ruil daarvoor heeft men Vlaanderen ook een enclave gegeven in de vorm van Voeren, ondanks dat in Voeren bij de laatste talentelling in 1947 de meerderheid beweerde Frans te spreken. Was Komen-Waasten er niet geweest, dan was Voeren nooit bij Limburg gevoegd, maar een Franstalige gemeente in de provincie Luik geworden met faciliteiten voor Nederlandstaligen. En dan was het inmiddels waarschijnlijk net zo verfranst als Edingen.

Was het niet beter geweest als Voeren gewoon een tweetalig statuut of zo had gekregen?
Een argument voor ons is dan weer dat wij faciliteiten wel uitvoeren, terwijl dat aan Franstalige kant meestal niet zo goed gedaan wordt....

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Volgens mij is Voeren enkel en alleen bij Limburg en vervolgens bij Vlaanderen gekomen met dank aan het wafelijzerprincipe. In Komen-Waasten was er een Franstalige meerderheid, dat gebied moest daarom bij Henegouwen worden gevoegd, maar het wordt volledig omringd door Vlaams gebied en zou dus een enclave worden. In ruil daarvoor heeft men Vlaanderen ook een enclave gegeven in de vorm van Voeren, ondanks dat in Voeren bij de laatste talentelling in 1947 de meerderheid beweerde Frans te spreken. Was Komen-Waasten er niet geweest, dan was Voeren nooit bij Limburg gevoegd, maar een Franstalige gemeente in de provincie Luik geworden met faciliteiten voor Nederlandstaligen. En dan was het inmiddels waarschijnlijk net zo verfranst als Edingen.

Ik heb onderstaand bericht ooit eens in een andere draad gepost:

Volgens de Voerense burgemeester Huub Broers zou er bij de Jekervallei nog een andere factor meegespeeld hebben, namelijk dat die gemeenten daar overwegend socialistisch waren. Voeren daarentegen stemde hoofdzakelijk katholiek, waardoor men in het 'rode' Luik wel te vinden was voor deze gebiedsruil. De mythe dat Vlaanderen dus Voeren gekregen zou hebben als compensatie voor Komen-Moeskroen, zou volgens Broers dus ook een fabeltje zijn. Wallonië zou het gebied dus zomaar cadeau gekregen hebben zonder enige tegenprestatie.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=50

Voeren zou dus volgens deze uitleg niet naar Vlaanderen overgeheveld zijn in ruil voor Komen, maar voor de Jekervallei.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Voeren zou dus volgens deze uitleg niet naar Vlaanderen overgeheveld zijn in ruil voor Komen, maar voor de Jekervallei.

Volgens mij was de Jekervallei ook allang Franstalig. Zelfs Johan Winkler schrijft dat al in 1874. Over de overheveling van de Jekervallei kon dus geen twijfel bestaan. Zelfde geldt voor bijv. de streek rond Landen, die bij Luik hoorde maar altijd Nederlandstalig is geweest.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Was het niet beter geweest als Voeren gewoon een tweetalig statuut of zo had gekregen?

Mijns inziens was het beter geweest als Voeren samen met Plombières, Welkenraedt, Baelen en Aubel (de 'Platdietse streek'), de Duitstalige Gemeenschap en Malmédy en Waimes een aparte drietalige provincie had gevormd. Dat had meer recht gedaan aan het bijzondere karakter van de streek, op de grens van drie taalgebieden.

Maar goed, dat is altijd achteraf praten.

[Dimitri]

Even Johan Winkler citeren uit zijn Algemeen Nederduitsch en Friesch Dialecticon (1874):

XXIX. Limburg.

(Zuidnederlandsch gedeelte).

Het zuidnederlandsche gedeelte van Limburg, tegenwoordig de belgische provincie Limburg vormende, behoort oorspronkelijk over zijn geheele uitgestrektheid tot het nederduitsche taalgebied. Vroeger volgde de taalgrens de zelfde lijn die nu de grensscheiding van Limburg met Luikerland uitmaakt, ja, liep zelfs nog zuidelijker, binnen de hedendaagsche provincie Luik. Maar ten gevolge van het steeds noordelijker opdringen van 't waalsch en 't fransch, is de uiterste zuidelijke zoom van Limburg heden ten dage reeds waalsch geworden en niet meer nederduitsch. De dorpen Bitsingen (in 't fransch: Bassenge), Korswarem, Eben, Emaal, Herstappe, Ter Naaien of Ternayen (fransch: Lanaye), Wouteringen (fr. Otrange), Rukkelingen (fr. Roclenge-sur-Geer) en Wonk, die allen in zuidelijk Limburg op de grenzen van Luikerland liggen, behooren tegenwoordig niet meer tot het nederduitsche taalgebied. Ze zijn volkomen waalsch geworden; fransch wordt er als moedertaal op de scholen onderwezen. Toch waren ze oudtijds zuiver nederduitsch, even als de geheele Haspengou (zuidelijk. Limburg) oorspronkelijk nederduitsch is. De oorspronkelijke, nederduitsche namen dezer dorpen bewijzen het ten duidelijkste, indien men 't ook anders al niet wist. De andere dorpen langs de limburgsch-luiksche grenzen zijn gemengd waalsch en nederduitsch; laatstgenoemde taal heeft er gewoonlijk de overhand. Benoorden deze grensdorpen, in de omstreken van Tongeren en St. Truiden, is de volkstaal geheel nederduitsch.

Merk op dat Herstappe wordt genoemd als verfranst dorp, terwijl het vandaag als faciliteitengemeente in Vlaanderen ligt. Blijkbaar heeft er tussen 1874 en 1947/1962 migratie plaatsgevonden vanuit Limburg naar het dorpje, waardoor het in 1962 Nederlandstalig genoeg was om bij Vlaanderen te blijven.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Waar zie je nederlandstalige straatnamen in Wallonië?

In Komen-Waasten kunt een Nederlandse of West-Vlaamse elementen vinden in de Franse plaatsnamen.