LSP valt koningshuis aan !

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Zoals die zaken die ik je al voorlegde...
Maar ik ben het beu van dingen op te sommen als je ze zelf niet bekijkt...

welke zaken heb je dan voorgelegd? Niks. Geen enkel concreet argument, geen enkel concreet citaat ook niet van Marx, niks.

Geef jij maar eens één van uw uitgewerkte ideetjes dat zal makkelijker gaan...

ik heb geen 'uitgewerkte ideetjes' anders dan een onafhankelijk en democratisch Vlaanderen.

pfff...

And I understand Marx was sufficiently educated and lucide to doubt his own conclusions at the end of his life.http://www.semiologic.com/2005/03/31...e-manichaeism/

en waaruit blijkt dat hij zijn conclusies betwijfelde? Concrete verwijzingen, citaten, referenties? Baseer jij al je politieke ideeën op teksten die uitblinken in vaagheid?

Verder zoek jij het zelf maar op...

Je druipt af met de staart tussen je benen eh? Niks citaten, niks verwijzingen. Je kan je stellingen niet eens hard maken.

Wow wow wow... Niet beginnen zwanzen he...
Theoretisch communisme heeft geen staat-apparaat! Of denkt u soms anders? Maar dan verkracht u ook de grondvestingen ervan he want iedereen is gelijk!

nogmaals blijkt dat u dus niet eens weet waarover u het hebt. Zelfs een zeer elementair verschil tussen de 'communistische eindfase' waarin de staat in zijn onderdrukkende vorm inderdaad zou kunnen afsterven en de socialistische overgangsfase waar de Marxisten zélf het bestaan van een revolutionaire staat noodzakelijk achtenn, daar hebt u blijkbaar nooit van gehoord. Triestig, dat komt dan hier wat lessen geven.

Niks van naast de kwestie nu zeg je iets heel anders eerst zei je dat een groter geheel gewoon minder democratisch is...

jep, dat zeg ik nu nog steeds. Een groter geheel moet bestuurd worden door een grotere bureaucratie. Omwille van de harde cijfers: zes miljoen of zes miljard, enorm verschil.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Niks hypocriet, maar de reinste logica. Het NSV was tegen de toetreding van Turkije op racistische gronden, en gebruikte die betoging om nog eens z'n racistisch gezwam naar buiiten te kunnen brengen.

Wij zijn tegen de toetreding van Turkije omdat dit nefast zal uitdraaien voor de Westeuropese en de Turkse arbeidersklasse. De LSP is van mning dat net wederzijdse solidaiteitsbanden met de Turkse arbeidersklasse nodig is. En dat zal onmogelijk zij als je eerst met het zootje NSV-fasco's hebt betoogd. Simpel en logisch.

EN TOCH VIND IK U ERGENS HYPOCRIET, je moet soms de juiste vrienden kiezen en omgekeerd, ik blijf erbij nu halen die betogingen de nationale pers, voor een paar minuten, als alle 'extremisten' is consequent zullen zijn halen we de wereldpers, maar misschien ben ik iets te consequent
En daarbij ik ben wel solidair met de Turkse arbeidersklasse, maar wij Vlamingen hebben zich niet te moeien met de Turkse arbeiders, ze moeten ZICHZELF maar bevrijden, en daarbij mijn grootvader zegt altijd 'als je de wereld wil veranderen begin dan bij jezelf'

[An VdS]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Niks hypocriet, maar de reinste logica. Het NSV was tegen de toetreding van Turkije op racistische gronden, en gebruikte die betoging om nog eens z'n racistisch gezwam naar buiiten te kunnen brengen.

Wij zijn tegen de toetreding van Turkije omdat dit nefast zal uitdraaien voor de Westeuropese en de Turkse arbeidersklasse. De LSP is van mning dat net wederzijdse solidaiteitsbanden met de Turkse arbeidersklasse nodig is. En dat zal onmogelijk zij als je eerst met het zootje NSV-fasco's hebt betoogd. Simpel en logisch.

Beste driewerf, ik had het over een betoging tegen het koningshuis! Dat NSV tegen de toetreding van Turkije is, weet ik. Dat dit op racistische gronden zou zijn, is uw bewering en niet de mijne. Waarop is bewering gebaseerd?

[An VdS]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Niks hypocriet, maar de reinste logica. Het NSV was tegen de toetreding van Turkije op racistische gronden, en gebruikte die betoging om nog eens z'n racistisch gezwam naar buiiten te kunnen brengen.

Wij zijn tegen de toetreding van Turkije omdat dit nefast zal uitdraaien voor de Westeuropese en de Turkse arbeidersklasse. De LSP is van mning dat net wederzijdse solidaiteitsbanden met de Turkse arbeidersklasse nodig is. En dat zal onmogelijk zij als je eerst met het zootje NSV-fasco's hebt betoogd. Simpel en logisch.

Trouwens u heeft me nog steeds niet kunnen aantonen dan NSV'ers 'fasco's' zijn!

En ik blijf erbij: Bij het 'bestrijden' van eenzelfde 'vijand', sta je samen sterker!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

Trouwens u heeft me nog steeds niet kunnen aantonen dan NSV'ers 'fasco's' zijn!

En ik blijf erbij: Bij het 'bestrijden' van eenzelfde 'vijand', sta je samen sterker!

Als je dat denkt, dan ben je een perverse versie van de Volksfrontpolitiek aan het uitvinden.

lees ook:
http://marx.org/nederlands/mandel/1979/trotski/8.htm

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke zaken heb je dan voorgelegd? Niks. Geen enkel concreet argument, geen enkel concreet citaat ook niet van Marx, niks.

http://www.culturalstudies.be/tekst/peter_bosma.pdf
http://home.wanadoo.nl/a.heer/Maslow.htm
http://www.findarticles.com/p/articl...02/ai_n8788357
etc.

Ik gaf je zeker al massas theoriën! Maar net zoals nu zal u ze puur negeren en zelf niet op de links klikken daarom...Ik wacht op uw idee gekoppeld aan uw kritiek!

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb geen 'uitgewerkte ideetjes' anders dan een onafhankelijk en democratisch Vlaanderen.

pfff...

Inderdaad pover... Maar leg verder uit...Of kan u het niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en waaruit blijkt dat hij zijn conclusies betwijfelde? Concrete verwijzingen, citaten, referenties? Baseer jij al je politieke ideeën op teksten die uitblinken in vaagheid?

hehe: "But by the end of his life, Marx began to see the Truth more clearly than most. But it was that very Truth that most of his so-called followers ignored at their convenience. "
http://www.priceofliberty.com/worstp.htm
iemand heeft u al door... En het is zelf ik niet

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je druipt af met de staart tussen je benen eh? Niks citaten, niks verwijzingen. Je kan je stellingen niet eens hard maken.

Niks van ik vind het te belachelijk om verder te gaan op ingaan...het is algemeen gekend uw negatie zal niet veel doen... Vooraleer je in iets gelooft zou je er best eens wat meer over weten...

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nogmaals blijkt dat u dus niet eens weet waarover u het hebt. Zelfs een zeer elementair verschil tussen de 'communistische eindfase' waarin de staat in zijn onderdrukkende vorm inderdaad zou kunnen afsterven en de socialistische overgangsfase waar de Marxisten zélf het bestaan van een revolutionaire staat noodzakelijk achtenn, daar hebt u blijkbaar nooit van gehoord. Triestig, dat komt dan hier wat lessen geven.

Ik ken zeker wel het marxistische idee en weet dan ook dat het vol gaten zit (die lenin op zijn beurt met eigen idealen heeft ingevuld en na hem al zijn opvolgers) u denkt zo veel te weten over het marxisme...
[FONT=Trebuchet MS][SIZE=1]'You know very well where we found our idea of class struggle; we found it in work of the French historians who talked about race struggles'
[/SIZE][/FONT]u weet juist niets en dat is dan ook de bedoeling!

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jep, dat zeg ik nu nog steeds. Een groter geheel moet bestuurd worden door een grotere bureaucratie. Omwille van de harde cijfers: zes miljoen of zes miljard, enorm verschil.

in de democratie werkt men niet met harde cijfers maar met marginale berekeningen (het is te zeggen percentages) als u dat niet inziet...

[An VdS]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Als je dat denkt, dan ben je een perverse versie van de Volksfrontpolitiek aan het uitvinden.

lees ook:
http://marx.org/nederlands/mandel/1979/trotski/8.htm

Wat is CAP dan? Volgens mijn gegevens is CAP een groep van enkele bewegingen/partijen/mensen die in bepaalde dossiers eenzelfde doel nastreven. Waarom kan daar dan wel een samenwerking?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

Wat is CAP dan? Volgens mijn gegevens is CAP een groep van enkele bewegingen/partijen/mensen die in bepaalde dossiers eenzelfde doel nastreven. Waarom kan daar dan wel een samenwerking?

Omdat we in Belgie leven en niet in Rusland, wanneer ga je het eindelijk begrijpen An????????

Al breek jij persoonlijk het wereldrecord 100 meter voor vrouwen en even later de marathon, dan werkt CAP nog niet met u mee, dus leg u er gewoon bij neer

[Pluche]

En ik geef je 100 procent gelijk dat als, je samen de gemeenschappelijk vijand bestrijdt je sterker staat, want dan haal je het wereldnieuws op CNN, maar GC wil niet op CNN denk ik en de NSV ook niet.

Voor de rest ben ik de enige linkse die dat hier durft zeggen op dit forum, dus An, leg je erbijneer gewoon en zoek een andere hobby dan CAP/LSP-bashen, je bereikt er toch niets mee, je maakt het alleen maar erger!!!!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

Wat is CAP dan? Volgens mijn gegevens is CAP een groep van enkele bewegingen/partijen/mensen die in bepaalde dossiers eenzelfde doel nastreven. Waarom kan daar dan wel een samenwerking?

het antwoord op die vraag is net het cruciale verschil tussen een volksfront en een arbeiderseenheidsfront. Had je op de link in de vorige post geklikit, dan je had je dat geweten.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

En ik geef je 100 procent gelijk dat als, je samen de gemeenschappelijk vijand bestrijdt je sterker staat, want dan haal je het wereldnieuws op CNN, maar GC wil niet op CNN denk ik en de NSV ook niet.

Voor de rest ben ik de enige linkse die dat hier durft zeggen op dit forum, dus An, leg je erbijneer gewoon en zoek een andere hobby dan CAP/LSP-bashen, je bereikt er toch niets mee, je maakt het alleen maar erger!!!!

jij kan ook maar beter eens op bovenstaande link klicken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

http://www.culturalstudies.be/tekst/peter_bosma.pdf
http://home.wanadoo.nl/a.heer/Maslow.htm
http://www.findarticles.com/p/articl...02/ai_n8788357
etc.

Ik gaf je zeker al massas theoriën! Maar net zoals nu zal u ze puur negeren en zelf niet op de links klikken daarom...Ik wacht op uw idee gekoppeld aan uw kritiek!

Geen van de links vertelt waarom het kapitalisme meer motiverend zou werken dan het communisme. Dus vooralsnog slaan je massas theorieën nergens op of doen ze niet terzake. Dat primaire levensbehoeften sterke drijfveren zijn weet mijn gat ook. Vandaar dat ik eenmaal daags eens langs de wc moet. Maar om daar nu uit te concluderen dat men in het kapitalisme vaker naar het wc zal gaan dan in het communisme vind ik wel bizar.

Inderdaad pover... Maar leg verder uit...Of kan u het niet?

tuurlijk wel: het volk beslist. In casu dan alle bewoners van het grondgebied van Vlaanderen.

hehe: "But by the end of his life, Marx began to see the Truth more clearly than most. But it was that very Truth that most of his so-called followers ignored at their convenience. "
http://www.priceofliberty.com/worstp.htm

Moet dat het voorstellen? Pover hoor. Vage referenties naar The Truth (met hoofdletter uiteraard) maar wat die Truth precies was weet niemand blijkbaar. Niks, maar dan ook niks van concrete citaten of verwijzingen naar welke 'latest works'. Zielig.

Niks van ik vind het te belachelijk om verder te gaan op ingaan...het is algemeen gekend uw negatie zal niet veel doen... Vooraleer je in iets gelooft zou je er best eens wat meer over weten...

je geeft je gewonnen. "het is algemeen bekend" is zowat het zieligste argument dat men maar kan bedenken. WAT is algemeen bekend?

Ik ken zeker wel het marxistische idee en weet dan ook dat het vol gaten zit (die lenin op zijn beurt met eigen idealen heeft ingevuld en na hem al zijn opvolgers) u denkt zo veel te weten over het marxisme...

graag dan HEEL CONCREET de gaten aub. En als u zoveel weet over het marxisme kan je me ineens eindelijk die citaten geven.

[FONT=Trebuchet MS][SIZE=1]'You know very well where we found our idea of class struggle; we found it in work of the French historians who talked about race struggles'

en uit welke context heb je dat gerukt? Marx baseerde zich inderdaad op dingen die al gezegd waren, maar ik zie nergens in die zin staan dat hij de class struggle afwijst.

u weet juist niets en dat is dan ook de bedoeling!

goh, opnieuw baanbrekende argumentatie! ik ben uit mijn sokken geblazen!

in de democratie werkt men niet met harde cijfers maar met marginale berekeningen (het is te zeggen percentages) als u dat niet inziet...

als u het verschil niet inziet tussen zes miljoen en zes miljard dan ben ik eens benieuwd hoe u uw belastingsaangifte invult. Ocharme de firma waar jij voor werkt.

[Internaut]

LSP tegen koningshuis ? allé bon vooruit leuk dat te horen maar vermits die partij nooit zal deelnemen aan het beleid of er niet op kan wegen maakt dat niet veel uit.
Het toppunt is dat de prins der Belgen Laurent, die een elitaire opvoeding heeft genoten en die iedere vrouw kan krijgen (inclusief Wendy Van Wanten) is niet meer dan een... hoerenloper
Zijn huis in Tervuren (Clementine) fungeerde als bordeel.
Door de vele regeringspartijen die dit koningshuis steunen blijven zij subsidies krijgen.

Dat koningshuis zijn profiteurs die aan tafel frans praten en het Nederlands niet perfect beheersen, bovendien is België hun levensverzekering wat sommige prinsen zoals prins Filip politiek actief maakt en opkomt tegen separatisme (notoir).
Prins Filip mengde zich openlijk met de Vlaamse politiek door alle separatisten en Vlaams nationalisten uit te maken.
Alle partijen (zowel N-VA) keurden de dotaties van prins Laurent goed. één partij deed dat niet: het Vlaams Belang.

Zo gevaarlijk blijken die N-VA'ers dus niet te zijn voor het establishment.
Ben je tegen de monarchie, het koningshuis of de vele belastingen die naar hen gaan beu denk dan nog eens 2 keer na eer je op de N-VA stemt.
Bart Dewever heeft zichzelf verraden door zijn pro royalistisch stemgedrag.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Alle partijen (zowel N-VA) keurden de dotaties van prins Laurent goed. één partij deed dat niet: het Vlaams Belang.

ZOU de LSP ook tegenstemmen?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ZOU de LSP ook tegenstemmen?

uiteraard.

[An VdS]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

het antwoord op die vraag is net het cruciale verschil tussen een volksfront en een arbeiderseenheidsfront. Had je op de link in de vorige post geklikit, dan je had je dat geweten.

Beste driewerf, als je kan/mag/wil, leg het me dan eens uit!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

het antwoord op die vraag is net het cruciale verschil tussen een volksfront en een arbeiderseenheidsfront. Had je op de link in de vorige post geklikit, dan je had je dat geweten.

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

Beste driewerf, als je kan/mag/wil, leg het me dan eens uit!

Aangezien je het zo vriendelijk vraagt, kan ik niet anders. Wat volgt zal echter wel onvolledig zijn.

De kwestie van Volksfront of arbeidereenheidsfront is één van de theoretische verschillen tussen stalinisten en trotskisten.
Bij de opkomst van het fascisme (eind jaren twintig, begin jaren dertig) formuleerden beide stromingen een verschillend antwoord. De stalinisten meenden dat de bedreiging van het fascisme zo groot is dat alle krachten ertegen gebundeld moeten worden, en dat ook een alliantie moet worden aangegaan met progressieve delen van de burgerij. Daarom moesten de KP's hun revolutionair programma tot later in de kast stoppen, om dat deel van de burgerij gerust te stellen. Dit werd de Volksfrontpolitiek genoemd.

Trotski analyseerde dat de burgerij (ook het progressief deel) vroeg of laat haar eigen klassebelang ging laten primeren boven het democratisch belang, en dat de arbeidersklasse daarom haar eigen onafhankelijke organen moest behouden. Er moesten weliswaar allianties worden gevormd tussen communistische, socialistische en sociaaldemocratisch arbeiders, maar de allianties moesten binnen de arbeidersklasse blijven. Dit zou de arbeidersklasse de vrijheid laten behouden om de revolutie door te voeren, aangezien ze geen rekening moest houden met de progressieve delen van de burgerij.

Het stalinisme had de volledige macht en middelen van de USSR achter zich, terwijl trotskisten op z'n best een deemsterend bestaan lijdden, maar doorgaans zelfs actief werden vervolgd. (Trotski zelf was een bannelingstocht door Turkije, Frankrijk, Noorwegen en uiteindelijk Mexico begonnen, waar hij vermoord zou worden.) De Volksfrontpolitiek werd uitgevoerd in Frankrijk (regering Léon Blum), Spanje en Duitsland. Zeker in Spanje en Duitsland had dit desastreuze gevolgen.

Sta me toe me verder te beperken tot Spanje. Ik ken helaas te weinig van de Duitse situatie af.
In Spanje heb je in 1936 een verkiezingsoverwinning van Links. Dit zint de rechste krachten niet, die op 18 juni een staatsgreep beginnen onder leiding van Franco. Staatsgreep die zal uitmonden in de Burgeroorlog die drie jaar zal duren. IN de dagen en weken na de staatsgreep verliest de burgerlijke staat alle geloofwaardigheid. Er worden arbeidersmilities gevormd, en de arbeiders vormen hun eigen organen. Zeker in Barcelona Catalonie en Aragon gaan de arbeiders, onder leiding van de POUM, de CNT en de FAI over tot collectivisatie van de productiemiddelen, landherverdeling en eigen beheer van de maatschappij. Kortom: de kapitalistische burgerij wordt onteigend!
De stalinistische PCE moet echter de lijn van Moskou volgen, en dus trachten om de progressieve delen van de burgerij zien te paaien(cfr Volksfrontpolitiek!) en zal dus allen doen wat het kan om die maatregelen eerst af te remmen, en vervolgens terug te draaien. De PCE als beste garant van het privébezit! In feite voert de PCE gewoon terug de burgerlijke staat in, en maakt alle verworvenheden van de arbeiders teniet.
Maar de burgerij, die op een gegeven moment (en eigenlijk al tamelijk vroeg) weet waar haar ware belangen liggen is massaal naar het Francistisch deel van Spanje gevlucht, en steunt Franco. De PCE behartigt de belangen van slechts de schaduw van een verdere burgerij.

Vwala, dat was het in het kort. Ik weet niet meer waar exact, maar ergens bepleitte jij dat we ons zouden moeten encanailleren met het NSV tegen de monarchie. Maw, je vond op je eentje de Volksfrontpolitiek terug uit. Maar dan op een perverse manier, aangezien het NSV5 zelfs niet het epitheton 'progressief' verdient, en de monarchie nu een veel kleiner gevaar vormt dat het fascisme toen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geen van de links vertelt waarom het kapitalisme meer motiverend zou werken dan het communisme. Dus vooralsnog slaan je massas theorieën nergens op of doen ze niet terzake. Dat primaire levensbehoeften sterke drijfveren zijn weet mijn gat ook. Vandaar dat ik eenmaal daags eens langs de wc moet. Maar om daar nu uit te concluderen dat men in het kapitalisme vaker naar het wc zal gaan dan in het communisme vind ik wel bizar.

Er is niet blinder dan hij die niet wil zien...
+u toont mooi aan wat ik hier voor had gezegt u las niks en blijft koppig zeggen dat er niks instaat . Over maslow las u duidelijk wel even iets maar snapte er dan weer niks van ...

tuurlijk wel: het volk beslist. In casu dan alle bewoners van het grondgebied van Vlaanderen.

Ik kan wel het 'alle bewonders van het grondgebied vlaanderen' appreciëren maar voor de rest is deze zin zo leeg als een lege schoendoos...

Moet dat het voorstellen? Pover hoor. Vage referenties naar The Truth (met hoofdletter uiteraard) maar wat die Truth precies was weet niemand blijkbaar. Niks, maar dan ook niks van concrete citaten of verwijzingen naar welke 'latest works'. Zielig.

U heeft nog niet eens de eerbied gehad om zelf maar op die link te klikken... En u durft me "zielig" noemen...tsjah

je geeft je gewonnen. "het is algemeen bekend" is zowat het zieligste argument dat men maar kan bedenken. WAT is algemeen bekend?

Gewonnen? Was het een wedstrijd geweest dan was dit een mogelijkheid geweest... U heeft duidelijk de verkeerde gesprekspartner gekozen...
Nu verder ingaan op deze belachelijke aantijgingen zal niet nodig zijn denk ik...(http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...woord=algemeen http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=bekend)

graag dan HEEL CONCREET de gaten aub. En als u zoveel weet over het marxisme kan je me ineens eindelijk die citaten geven.

Zoek het zelf op ik heb heus de ambitie niet om u hier honderden links te poneren... Het zal je helpen verstaan echt! Er is veel op het internet dat je zal kunnen helpen.

Alhoewel ik meer en meer betwijfel dat er iets te helpen valt...Aangezien u volgens mij wel weet wat het allemaal inhoud...

en uit welke context heb je dat gerukt? Marx baseerde zich inderdaad op dingen die al gezegd waren, maar ik zie nergens in die zin staan dat hij de class struggle afwijst.

Ik wijs nix af ik bewijs u enkel dat u niet zoveel weet over uw fetisch

goh, opnieuw baanbrekende argumentatie! ik ben uit mijn sokken geblazen!

Tsjah

als u het verschil niet inziet tussen zes miljoen en zes miljard dan ben ik eens benieuwd hoe u uw belastingsaangifte invult. Ocharme de firma waar jij voor werkt.

Wat dat te maken heeft met wat ik u schreef moet u mij eens uitleggen hoor... (weet u niet wat percentages zijn? Honderdsten? Breuken? Marginale berekeningen? Afgeleiden?)

ps: verder antwoorden zal je zelf moeten opzoeken het water vloeit van zelf naar de zee ze naar daar dragen neemt me iets te veel tijd!

[Metternich]

U antwoordt dus op niets en geeft zelfs toe dat u niets meer van argumenten aan te brengen heeft.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

U antwoordt dus op niets en geeft zelfs toe dat u niets meer van argumenten aan te brengen heeft.

Als dit een reactie is op m'n antwoorden aan Pelgrim zou ik u eens aanraden om de discussie vanaf het begin te lezen...
Verder zou ik u ook aanraden beter te antwoorden dan met zo een one-liner...Nu ik zal dit attribueren aan uw kerstdiner van gisterenavond die nog op uw maag ligt...