Sociaal-democratie/sp.a rood

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Neen! Ja! Ongeldig!

Je bent in elk geval zeer goed in own goals...

Volgens mij sla je volledig door... Nu, dat is normaal, je moet immers wel volledig gek zijn om de SPa te verdedigen langs haar linkerzijde zonder dat je een postje te beschermen hebt...

Heb jij toevallig niet gebeld voor die bommen gisteren?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Volgens mij sla je volledig door... Nu, dat is normaal, je moet immers wel volledig gek zijn om de SPa te verdedigen langs haar linkerzijde zonder dat je een postje te beschermen hebt...

Heb jij toevallig niet gebeld voor die bommen gisteren?

Ach: een ernstig gesprek met iemand voeren die zichzelf zodanig tegenspreekt kan je beter met ja, neen, ongeldig beantwoorden.
Dan stopt de zever.
Ad hominem spelen is leuk. Het raakt me niet zo. Het is gewoon een kenmerk van paniek bij de tegenpartij.

Deze kameraad weet niet hoe hij zijn politieke onbenulligheid kan uitleggen.
Hij kan niet antwoorden op de vraag wat het nut is van eeuwige oppositie, en gaat mij op de duur verwijten dat de Sp.a ja stemt, nadien dat ze Neen stemt als enige actie. Dit is niet meer te volgen.

Je mag dan al het goed menen: het moet een beetje kloppen wat je te zeggen hebt.
Mijn kritiek op het gauchisme is terecht: het haalt niets uit. En dat is nu eenmaal politiek, het is werken met macht om iets te bereiken.

De gauchisten hebben niet eens een duidelijk doel, zij hebben geen macht, zij bereiken niets. Daarbij vinden ze het leuk om in naam van het revolutionaire fabeltje dat ze beleiden (met de lippen!) om juist de enige linkse politiek die er is voor te stellen als reactionnair.
Dit is gekte.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is de EERSTE sofistische redenering die er op dit forum geplaatst werd... En je probeert daarmee niet te antwoorden op mij vraag die ervoor stond;

Als de SPa dan toch de 'matigende factor' zou zijn dan zou je toch verwachten dat ze het neoliberale beleid tegenhouden in de regering en ze enkel hun anti-tsjeven programma laten uitvoeren, niet?
Punt blijft dat de kabinetten waar SPa'ers aan het hoofd stonden de meest geoliede machines waren in het produceren van neoliberale maatregels... en nog steeds zijn, vergeet niet dat mister Vandebroucke nog steeds op post zit, en wij als studenten nog steeds met zijn plannen opgescheept zitten waarbij hij het onderwijs wil veramerikaniseren.

Het is frustrerend om steeds te moeten merken dat er mensen rondlopen die oprecht geloven dat de sociaal-democraten liberaler zijn dan de VLD...
Het is frustrerend niet omdat het waar is, maar omdat dit een pertinente leugen is die sommige mensen slikken, en die hen er van weerhoudt om nog te geloven in de mogelijkheid van een linksere politiek.
Die mensen gaan dan NIET naar Cap, dat bewijzen de wetenschappelijke gegevens. Zij gaan inderdaad naar rechts.
Daarenboven zitten er heel geëngageerde mensen bij klein-links, die door hun aversie voor de sociaal democraten niets nuttigs doen, omdat ze bij voorbaat stellen dat het strijbaar maken van een linkse partij onmogelijk is.
Dit is des te erger: het is namelijk waar, voor henzelf althans: indien niemand de zaken aanpakt blijven ze dezelfde.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het is frustrerend om steeds te moeten merken dat er mensen rondlopen die oprecht geloven dat de sociaal-democraten liberaler zijn dan de VLD...
Het is frustrerend niet omdat het waar is, maar omdat dit een pertinente leugen is die sommige mensen slikken, en die hen er van weerhoudt om nog te geloven in de mogelijkheid van een linksere politiek.
Die mensen gaan dan NIET naar Cap, dat bewijzen de wetenschappelijke gegevens. Zij gaan inderdaad naar rechts.
Daarenboven zitten er heel geëngageerde mensen bij klein-links, die door hun aversie voor de sociaal democraten niets nuttigs doen, omdat ze bij voorbaat stellen dat het strijbaar maken van een linkse partij onmogelijk is.
Dit is des te erger: het is namelijk waar, voor henzelf althans: indien niemand de zaken aanpakt blijven ze dezelfde.

Kan je mij overtuigen dat de poging om SPA te verlinksen enige kans op slagen heeft?
Op basis van mijn kennis van de geschiedenis van de Belgische arbeidersbeweging is dat nog nooit mogelijk geweest.
En in andere landen ken ik ook geen voorbeelden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Neen! Ja! Ongeldig!

Je bent in elk geval zeer goed in own goals...

Schitterende euh "poging" om inhoudelijk te reageren.

Vooralsnog niet weerlegd:

Je slaagt er echter niet in de gauchistische kritiek te weerleggen: sp.a heeft ja gestemd

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Kan je mij overtuigen dat de poging om SPA te verlinksen enige kans op slagen heeft?
Op basis van mijn kennis van de geschiedenis van de Belgische arbeidersbeweging is dat nog nooit mogelijk geweest.
En in andere landen ken ik ook geen voorbeelden.

Waar zie jij dat Ferremans de SP.A wil verlinksen? Hij vindt het beleid van de sp.a nu al systeemhervormend genoeg, in een coallitie moeten nu eenmaal toegevingen worden gedaan niet waar. Het generatiepact, de EU grondwet, de privatiseringen zijn allemaal sociaal-democratische maatregelen, goed voor de mensen!

[solidarnosc]

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Tweede sofisme: "pars pro toto". De uitzonderingen gaan aanhalen als een bewijs dat een organisatie verkeerd is. Zo is de kerk een pedofiele instelling, vermits er een aantal pastoors is veroordeeld wegens pedofylie...
Van Miert, Claes, VDB gaan aanhalen als de gemiddelde en zuiverd sociaal democraat is niet oprecht, ik hoop dat je dat nog beseft. Overigens kan je niet stellen dat mensen zoals ik niet voldoende hebben gevochten om een linksere koers te varen met Sp.a: maar die zijn natuurlijk onbestaande in jouw ogen, en hun invloed nihil? Het vorige congres bewees het tegendeel nietwaar?

Van een sofisme gesproken!
Claes, VDB, Van Miert etc even als uitzonderingen gaan voorstellen. Is het jou "toevallig" niet opgevallen dat dit mensen waren die door de SP/SP.A net naar voor werden geschoven als voor posten en mandaten? Dit zijn geen geïsoleerde gevallen. Dit zijn geen uitzonderingen. maar ze weerspiegelen net het feit dat de SP/SP.A die mensen naar voor schuiven die zelf het neoliberalisme ten uitvoer brengen.


Voorspelling: in 2009 zal Eric Debruyn geen verkiesbare plaats krijgen, en Freya Van de Bossche wel.

[Vorenus]

Het probllem is dat de SPA naast de mensen staat ipv tussen de mensen. De meeste hier maken ook allemaal dezelfde fout, ze hebben allemaal last van verkrampte vingertjes.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waar zie jij dat Ferremans de SP.A wil verlinksen? Hij vindt het beleid van de sp.a nu al systeemhervormend genoeg, in een coallitie moeten nu eenmaal toegevingen worden gedaan niet waar. Het generatiepact, de EU grondwet, de privatiseringen zijn allemaal sociaal-democratische maatregelen, goed voor de mensen!

Pelgrim: je flauwiteiten zijn immens dom. Ik beweer zo'n dingen helemaal niet: jij legt ze me in de mond.
Lees mijn cursus "Filipdewinteren" die hier ergens in politics.be staat en schaam je. Je gebruikt nu ALLE truken van het VB!
De zwartzakjes hier gebruiken exact hetzelfde trucje om me dan af te schilderen als Stalinist, als Pol Pot lover en Mao ze Dong vereerder.

Volgens jouw mehtode redenerend ben je dus een VB-er, die doet alsof hij een gauchist is maar die in feite de enige arbeiderspartij die effectief werkt de nek wil omwringen.

Wie vuur eet schijt vonken, schat, en wie zijn gat verbrand moet op de blaren ritsen, daar wie een groot bakkes heeft goed moet kunnen slikken.

En stop nu je onozel gedoe of ik zeg het aan je moeder.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Van een sofisme gesproken!
Claes, VDB, Van Miert etc even als uitzonderingen gaan voorstellen. Is het jou "toevallig" niet opgevallen dat dit mensen waren die door de SP/SP.A net naar voor werden geschoven als voor posten en mandaten? Dit zijn geen geïsoleerde gevallen. Dit zijn geen uitzonderingen. maar ze weerspiegelen net het feit dat de SP/SP.A die mensen naar voor schuiven die zelf het neoliberalisme ten uitvoer brengen.


Voorspelling: in 2009 zal Eric Debruyn geen verkiesbare plaats krijgen, en Freya Van de Bossche wel.

Er zijn er die nog straffer zijn: die staan niet enkel buiten de mensen (die dus helemaal niet willen weten van gauchisme, maar oplossingen willen voor hun problemen) maar ook buiten elke zinvolle politieke actie.

Mocht je lid zijn van de Sp.a, en één en ander volgen, dan zou je weten dat er gedurende vele jaren een intense discussie was tussen linkse Sp.a-ers en de apparatchiks, en dat deze discussie op dit ogenblik hevig aan de gang is.
Op de twee laatste congressen van de Sp.a bleek dat de tocht naar links volle gas is ingezet.

Door aan de kant te staan fantaseren, zaken te beweren die niet kloppen en steeds weer een karikatuur of een parodie op te voeren van de Sp.a doe je gen goed werk: je doet aan stigmatisering en je dient de anti-politiek.

Kritiek is nodig, is nuttig, maar moet een doel hebben: het opbouwen van een linkse politieke partij, met engagement, inzet en pollen vuilmaken tot gevolg.

Periodieke (of permanente!) onthouding is niet de beste manier om vruchtbaar te zijn

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Van een sofisme gesproken!
Claes, VDB, Van Miert etc even als uitzonderingen gaan voorstellen. Is het jou "toevallig" niet opgevallen dat dit mensen waren die door de SP/SP.A net naar voor werden geschoven als voor posten en mandaten? Dit zijn geen geïsoleerde gevallen. Dit zijn geen uitzonderingen. maar ze weerspiegelen net het feit dat de SP/SP.A die mensen naar voor schuiven die zelf het neoliberalisme ten uitvoer brengen.


Voorspelling: in 2009 zal Eric Debruyn geen verkiesbare plaats krijgen, en Freya Van de Bossche wel.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er zijn er die nog straffer zijn: die staan niet enkel buiten de mensen (die dus helemaal niet willen weten van gauchisme, maar oplossingen willen voor hun problemen) maar ook buiten elke zinvolle politieke actie.

Mocht je lid zijn van de Sp.a, en één en ander volgen, dan zou je weten dat er gedurende vele jaren een intense discussie was tussen linkse Sp.a-ers en de apparatchiks, en dat deze discussie op dit ogenblik hevig aan de gang is.
Op de twee laatste congressen van de Sp.a bleek dat de tocht naar links volle gas is ingezet.

Door aan de kant te staan fantaseren, zaken te beweren die niet kloppen en steeds weer een karikatuur of een parodie op te voeren van de Sp.a doe je gen goed werk: je doet aan stigmatisering en je dient de anti-politiek.

Kritiek is nodig, is nuttig, maar moet een doel hebben: het opbouwen van een linkse politieke partij, met engagement, inzet en pollen vuilmaken tot gevolg.

Periodieke (of permanente!) onthouding is niet de beste manier om vruchtbaar te zijn

Zal Eric de Bruyn een verkiesbare plaats krijgen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Pelgrim: je flauwiteiten zijn immens dom. Ik beweer zo'n dingen helemaal niet: jij legt ze me in de mond.
Lees mijn cursus "Filipdewinteren" die hier ergens in politics.be staat en schaam je. Je gebruikt nu ALLE truken van het VB!
De zwartzakjes hier gebruiken exact hetzelfde trucje om me dan af te schilderen als Stalinist, als Pol Pot lover en Mao ze Dong vereerder.

Volgens jouw mehtode redenerend ben je dus een VB-er, die doet alsof hij een gauchist is maar die in feite de enige arbeiderspartij die effectief werkt de nek wil omwringen.

Wie vuur eet schijt vonken, schat, en wie zijn gat verbrand moet op de blaren ritsen, daar wie een groot bakkes heeft goed moet kunnen slikken.

En stop nu je onozel gedoe of ik zeg het aan je moeder.

je begint histerisch te worden. Geen goed voorteken eh, ferremans

[Pelgrim]

en euh...

Vooralsnog niet weerlegd:

Je slaagt er echter niet in de gauchistische kritiek te weerleggen: sp.a heeft ja gestemd[/quote]

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zal Eric de Bruyn een verkiesbare plaats krijgen?

Is dat dan zo belganrijk?

Ik zie dit als totaal overbodig indien de Sp.a een linkse koers gaat varen, want dat is de bedoeling. Indien er betere mensen zijn dan Erik om parlementair, minister of partijleider/ster te worden: waarom niet?

Het is toch niet de bedoeling om hier en daar één of twee "excuus-truus" mensen te gaan op de lijsten zetten, zoals na het voorlaatste Sp.a-congres is gebeurd, om een schijnvertoning op te voeren.

De bedoeling van Sp.a rood is niet het veroveren van postjes, maar het veranderen van de politiek van de Sp.a.

Mocht (onverhoopt!) Erik zijn verkozen geworden tot voorzitter dan zat de man met een levensgroot probleem: tenminde van Sp.a-blauwen, die de ideeën van links socialisme jarenlang verwaarloosden, zo niet bevochten zou hij zich hebben gevoeld als een rat in de val. Hij had hoogstens de partij kunnen integraal laten herstemmen, van hoog tot laag, indien dit al statutair mogelijk was...

Het is geen postjes probleem. Het is een fundamenteel probleem dat alle mandatarissen, de volledige ideologie en de taktiek en strategie van een partij bepalen die dient bijgestuurd. Geen plastische chirurgie. Geen showbeesten op het podium en varkens achter de scene.

Het is een irrelevante vraag. Het zou wel een indicatie zijn indien geen enkele Sp.a-Rood kandidaat aan het woord mag komen. Dan gaat de partij onherroepelijk tenonder aan bloedarmoed, wat zich manifesteerd door het blauw uitslaan van het slachtoffer

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je begint histerisch te worden. Geen goed voorteken eh, ferremans

Heb je het al gelezen:

Cursus PhilipDewinteren

1.Speel de man, niet de bal, gebruik persoonlijke aanvallen om iets algemeens onduidelijk te maken.
Vb: " Wij weten dat er geen zinnig woord uit Di Ruppo kan komen, derhalve gaan we natuurlijk niet in op zijn beweringen."
"Alle Sp.a-Rood kerels zijn naïef, het heeft geen zin om over hun gebazel na te denken, vooral Feremans is gek verklaard door SPirit, dus..."

2. Voorspel grote rampen indien men de argumenten niet aanvaard:

"Wacht maar wat er gebeurt indien de fundamentalisten ons land hebben overgenomen, dan zal men zien hoe onmenselijk ons zeventig punten plan is!"

"Indien de sociaal democraten bij de liberalen en tjeven blijven zal de grote economische ineenstorting bewijzen dat CAP gelijk had!"

3. Beroep dan op medelijden, zich voorstellen als de geslagen “underdog”:

"Welke partij geraakte er al eens niet in opspraak door een financieel geklungel van één van zijn mandatarissen? Moet ik de lijst eens maken?
Laag me eens uitspreken: ik mag nooit zoveel op televisie komen als de eerste minister!"

"Vanzelfsprekend heeft CAP geen stemmen! In tegenstelling tot Erik de Bruyn komens ze nooit eens op televisie!"

4. Beroep doen op de geschiedenis en de traditie, om mistoestanden goed te praten.

“Onze Vlaamse mensen zijn ook de geuzen, de Fransen en ja, ik zeg het met grote nadruk, de Duitse bezetters niet al te vriendelijk gaan behandelen, waarom zouden we nu degenen die uit Toemboektoe komen pamperen?”

"Ook Marx en Engels slaagden er nooit in een revolutie te organiseren, moet men ons dan kwalijk nemen dat CAP nog niet zover is!"

5. Beroep doen op het feit dat vele mensen iets goedkeuren dat in feite fout is:

“En ja, er zijn Vlamingen die teveel drinken! En ja, er zijn Vlamingen die te snel rijden! En ook zijn er één miljoen Vlamingen die geen vreemdelingen in ons land willen. Gaan we die allemaal bekeuren, opsluiten, stigmatiseren?”

"De helft van de Sp.a leden haakten de laatste tien jaar af, het ledental van de Sp.a halveerde. Waarom zouden wij nu lid moeten worden?"

6.Kringredeneringen maken:

“Wij hebben het probleem van de vreemdelingen niet uitgevonden. Eén miljoen Vlamingen hebben het probleem door ons gezien, en wij hebben hen gevolgd. Is dit dan geen bevestiging van ons groot gelijk?"

"Ons land maakt nog altijd deel uit van de kapitalistische wereld, de Sp.a doet mee aan de regering van dit land, is het dan niet logisch dat wij de Sp.a niet gaan veranderen, omdat we dan meedoen aan het behoud van het kapitalisme?"

7. Oorzaak en gevolg dooreen mengen:

“Toen er geen vreemdelingen waren, was er toen al zo’n grote criminaliteit veroorzaakt door allochtonen? Ligt dat aan ons misschien, die toename?”

"Vroeger was er kapitalisme, nu - mét de Sp.a ) is er nog steeds kapitalisme, ligt het dan aan ons dat het niet is omvergewordpen?"

8. Pars pro toto (het geheel verwisselen met de delen)

“De gezinshereniging is vaak een farce, omdat men niet kan nagaan wie nu echt familie is en wie niet. Het spreekt vanzelf dat we dus het corrupte systeem moeten afschaffen, zodat er rechtvaardigheid ontstaat voor de Vlaamse burger!”

"Er zijn Willy Claes, er is Van Miert, er is VandenBossche & dochteren, dit maakt toch duidelijk waarom de ganse Sp.a dient te worden opgeheven en vervangen door CAP"


9. Woorden gebruiken in een andere betekenis:

“Wat betekent dat, het afschaffen van het Cordon Sanitaire? Is er dan geen mentale weerstand, een verbale, een virtuele Cordon Sanitaire meer in de geesten van de andere partijen? Moeten wij dan blind zijn en niet zien dat wat er is : een Cordon Sanitaire rond het VB?”
“Is het aanklagen van de minderwaardigheid van bepaalde analfabeten dan “racisme”? Is het “vreemdelingenhaat?” of is het gewoon het uitoefenen van de vrije meningsuiting?”

"Is het meewerken met de nazi's dan ergere colaboratie dan de colaboratie tussen de Sp.a en de VLD?"

10. Het beperken van de keuze, zodat er een schijnbaar dilemma ontstaat:

“Moeten we dan de vreemdelingen ons land laten bezetten, of moeten we juist hen de toegang ontzeggen?”
“Ik zou aan Tobback willen vragen, naar aanleiding van de processen rond “Rob Klop”: “Slaat GIJ uw vrouw nog steeds? Ja of neen?”
"Je kan het kapitalisme omverwerpen of het accepteren. De Sp.a is dus duidelijk een vijand van de werkende klasse!"

11. Een kenmerk van iemand, een gebrek, op andere terreinen overplanten.

“Wat gaat er met INBEV gebeuren, met onze Stella als dit bedrijf wordt overgenomen door islamieten? Gaat de werkgelegenheid dan stijgen denkt u?”

"Als de Bruyn voorzitter wordt van de Sp.a, wat gaat hij dan met Reynders aanvangen als minister van financiën? Gaat hij die door Feremans vervangen???"

12. Negatieve kenmerken toekennen door mensen te associeren met hun negatief beeld in een andere context:

“Hoe weinig gevaarlijk islamieten voor de Vlamingen zijn blijkt uit de bomaanslagen in Tel Aviv, In Bagdad!”

" De feministen van de Sp.a riepen op om op Gennez te stemmen. Het is dus duidelijk dat een sexist als de Bruyn het later goed zal doen als minister van emancipatiezaken, de macho"

13. Van onderwerp veranderen, om een heikele vraag te ontwijken:

“ Natuurlijk heb ik niets tegen groen! Bruin is echter een kleur die mij meer interesseert! Vooral het teveel van de Bruyn!”

14. De tegenpartij vooraf verdacht maken, zodat het debat vergiftigd wordt voor het aanvangt:

“Ik ben de zoon van een weerstander, professor: maar u, was u alvorens te beweren vrijzinnige te zijn geen pater Jezuïet?”

"Erik de Bruyn werkte bij de stad Antwerpen, dat zegt genoeg over hoe hij zal doen wat zijn baas, Patrcik Janssens, hem oplegt!"

15. Een “deus ex machina” inbrengen om het debat in een andere richting te sturen.

“Vanzelfsprekend wens ik meer cultuur in Antwerpen, maar eerst en vooral wens ik dat het geld dat van de VISA kaarten is verdonkeremaand aan weldadige instellingen wordt gestort, en de dieven openbaar gegeseld! “

"CAP heeft meer leden dan Sp.a-Rood in Zwevezele, dit werpt een heel ander licht op de invloed van de achterlijke de Bruyn aanhangers!"

16. Een dubbele moraal goedpraten

“Onze zeden zijn de hunnen niet: moeten we dan de hunne accepteren? Mogen zij dan méér dan wij?”

"Het is niet omdat wij niets kunnen misdoen, dat de Sp.a fouten moet maken door in de regering te treden"

17. De verantwoordelijkheid voor eigen daden op een ander steken.

“Hoe kan men ons verwijten dat er kinderen zijn die op straat mensen aanvallen met een geweer: Hebben wij de wapenwet zo soepel gemaakt?”

"Het is niet omdat wij op partijen stemden die geen macht hadden dat we de Sp.a mogen verwijten dat ze te weinig invloed hadden om een linkse politiek door te drukken!"


Wie voorbeelden herkent kan de lijst aanvullen…

[guerin]

Dat de SPa zich bezighou met de mensen waar ze voor gekozen heeft:de loftsocilalisten en deze die ze laat vallen heeft (de arbeiders want die bestaan nog)met rust laten en niet komen ambeteren met een ander (spa-rood)pet.

[Pelgrim]

voor onze hysterische vriend, nogmaals:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en euh...

Vooralsnog niet weerlegd:

Je slaagt er echter niet in de gauchistische kritiek te weerleggen: sp.a heeft ja gestemd

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dat de SPa zich bezighou met de mensen waar ze voor gekozen heeft:de loftsocilalisten en deze die ze laat vallen heeft (de arbeiders want die bestaan nog)met rust laten en niet komen ambeteren met een ander (spa-rood)pet.

En de gauchistes:

Zij dronken een glas
zij pisten een plas

en:

Alles bleef zoals het was!

Want: je KAN de sp.a dus NOOIT verlinksen. Er zijn daar NATUURWETTEN voor !

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor onze hysterische vriend, nogmaals:

Ik moet zeggen: herhaalziekte, gekoppeld aan duidelijke dyslexie is een ernstige aandoening.
Ik zou Marx eens nalezen over wat hij de moment vond waarop een geweldadige overname van de macht niet meer nodig zou zijn.

Dat was indien alle arbeiders stemrecht hadden (ik help een beetje).

Hij heeft ook gezegd, in de goeden ouden tijd, dat hij geen marxist was.

Het was waarschijnlijk een verrader van de arbeidende klasse!