De splitsing van Respect en de lessen voor CAP

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De enige opmerking die ik ooit van een kamerdaad kreeg is dat hij vond dat ik mijn tijd verspil door op dit forum te discussieren, volgens hem kan ik die tijd beter besteden aan het bezoeken van potentieel geïnteresseerden om zo meer mensen te organiseren. Dat is het enige dat één pesroon me ooit influisterde.

, dat is exact hetzelfde wat TOOL mij ook al de hele tijd zegt, maar blijkbaar is het ondertussen ook zijn "tijdverspilling" geworden.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik formuleer mijn kritieken op basis van hetgeen ik hier en op de LSP/Cap/SAP...website lees.

Dat was inderdaad zo toen je hier pas geregistreerd was, maar ik lees hoe langer hoe meer onjuiste argumenten van je, die ik 20 jaar geleden ook al van die-hard-amadezen hoorde en niet op die genoemde sites te vinden zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik zit met de griep

Veel beterschap!

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik formuleer mijn kritieken op basis van hetgeen ik hier en op de LSP/Cap/SAP...website lees.

Wel, excuses indien het niet waar is wat ik zei over 'negatieve invloeden', maar geef toe dat je een heleboel (onjuiste) stereotypen gebruikt en in heel erg zwart -wit termen denkt als het gaat om PVDA t.o.v. wat zich buiten de PVDA bevindt. Cf. ook de post van Proletariër. Ik heb ook nog geen antwoord gekregen op de laatste kritieken die ik over PVDA formuleerde.

@Elossov: dat forumgedoe is verslavend (zie ook universiteitsforum), echter: ik zit alleen maar in de groep 'links', omdat ik de rest echt wel als nutteloos zie. Ik probeer mij dus op verschillende fora te bewegen zolang het iets bijbrengt. Voor de rest respecteer ik dat indien jij je ook in andere discussies wil mengen... in het echte leven doe ik dat zelf ook, zonder dat ik het wel en goed besef. In feite kan je zelfs elke discussie die op het eerste gezicht nutteloos is, als nuttig beschouwen, zolang -zoals Vavli terecht stelde- het niet interfereert met meer prioritaire activiteiten.

[KingHagar]

leve het zinloos tijdverdrijf, daarvoor zijn we socialisten, niet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Zelsfs rond de strijd tegen VB ben ik tegen enige samenwerking van gelijk wie met LSP.

waarmee je jezelf dus wel ferm ontmaskert. Je wil absoluut de linkse verdeeldheid in stand houden, boven elk ander doel. Dat is dan ook genoteerd.

Zouden we van verrader kunnen spreken?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

leve het zinloos tijdverdrijf, daarvoor zijn we socialisten, niet?

het zou me niet verwonderen dat een forum als dit de enige plek is waar al de linkse sekten elkaar überhaupt nog spreken

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Zelsfs rond de strijd tegen VB ben ik tegen enige samenwerking van gelijk wie met LSP.
Neem nu de toekomstige betoging tegen NSV.
Ze weten goed genoeg dat een betoging niets uithaalt, integendeel.
Maar, het is geen probleem om een aantal jongeren te misleiden.

Wat nodig is tegen VB is duizenden discussies op de werkvloer.
Aangezien LSP vnl een studentenclubje is, kunnen ze natuurlijk niet discussiëren op de werkvloer.

Wat betreft de discussie met Vavli: ik kan dat alleen toejuichen: hoe groter de kloof tussen LSP en andere organisaties: hoe beter.

Er staat daar wel een knipoog, maar sta mij toe van eventjes het wenkbrauwtje te fronsen, Cunhal...

Jij verwijt een organisatie, in dit geval LSP, van iets te doen dat in jouw ogen "niets uithaalt". De vaagheid hiervan is verpletterend.
Van al wat links uithaalt om het liberalisme te counteren is er allicht weinig dat de knop omdraait en aanleiding geeft tot het socialisme nu-onmiddellijk-rap-terstonds.
Ook blijk je vooral je te ergeren dat deze organisatie een studentclub is en niet "op de werkvloer" komt.
Ik vrees dat weinig mensen nog "op de werkvloer" gaan discussiëren. Het lijkt me praat uit de tijd van Conscience. Je hebt in je analyse van het huidige werknemers milieu een ronduit negentiende eeuwse versie ten beste gegeven.

Dat je een beetje bent blijven hangen in jargon van de goede oude Marx, dat kan ik nog geloven: vele kameraden hebben dit probleem en weinig nieuwe marxisten slagen erin om te actualiseren en dit nog op grote schaal te kunnen verspreiden.
De discussie over het VB overal beginnen? Waarom dan niet op de manier van LSP? EN op jouw EN op mijn manier?

Maar nu gaan stellen dat je niet kan samenwerken met iemand omdat die andere doelgroepen, methoden heeft om het fascisme aan te pakken is grotesk.

Het steeds weer vasthouden aan het eigen gelijk, en het steeds weer mekaar de strot af te buiten is geen goede manier om de echte vijanden van het socialisme aan te vallen: het is schieten onder de eigen duiven.

Kritiek moet kunnen, maar bij voorbaat samenwerking onmogelijk achten is zeer kwalijk.
Ik hoop dat je het niet zo bedoelde

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het zou me niet verwonderen dat een forum als dit de enige plek is waar al de linkse sekten elkaar überhaupt nog spreken

Ja idd, de meervoud sekte is in real-life zo asociaal man

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ja idd, de meervoud sekte is in real-life zo asociaal man

ge moest eens weten wat een gortige boertige egoïstische neonazis wij zijn

[lombas]

Hoe zit het eigenlijk met de uitbouw van lokale CAP-afdelingen en wat is de samenwerking met LSP op dat vlak?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hoe zit het eigenlijk met de uitbouw van lokale CAP-afdelingen en wat is de samenwerking met LSP op dat vlak?

In Kortrijk is CAP redelijk actief en zijn de lsp'ers niet echt betrokken bij de werking,ze komen wel naar de activiteiten en sommigen kmen ook naar vergaderingen maar zijn low profil.

[guerin]

Quelle forme prendra le communisme? Certainement pas celle d'un parti discipliné, modèle qui a échoué. La réponse est �* chercher, selon lui, dans les initiatives "expérimentales" actuelles.
aldus Alain Badiou
lees het volledig artikel en de videos
http://www.rue89.com/2008/01/26/alai...ie-sarkozienne

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

In Kortrijk is CAP redelijk actief en zijn de lsp'ers niet echt betrokken bij de werking,ze komen wel naar de activiteiten en sommigen kmen ook naar vergaderingen maar zijn low profil.

dat kan niet!
iedereen op dit forum die niet bij CAP of LSP is zegt dat dat niet zo is.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

dat kan niet!
iedereen op dit forum die niet bij CAP of LSP is zegt dat dat niet zo is.

Bewijzen?
Kijk,ik was gisteren betrokken bij een petitie en ik heb er geen LSP'er gezien!wel CAP'ers

[TOOL]

In West-Vlaanderen draait CAP inderdaad nogal autonoom. Tijd om trouwens nog eens iets te doen in Veurne (voor de CAP-bashers onder jullie: een LSP-enclave!; eat your heart out).
Ben zelf trouwens al veel te lang out geweest i.v.m. de West-Vlaamse activiteiten.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er staat daar wel een knipoog, maar sta mij toe van eventjes het wenkbrauwtje te fronsen, Cunhal...

Jij verwijt een organisatie, in dit geval LSP, van iets te doen dat in jouw ogen "niets uithaalt". De vaagheid hiervan is verpletterend.

Ik ben er inderdaad van overtuigd dat een betoging tegen NSV niets uithaalt.
Je kan even goed 100 keer voor de spiegel roepen: "Ik ben antifascist". Ook dat haalt niets uit behalve zelfbevestiging.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Van al wat links uithaalt om het liberalisme te counteren is er allicht weinig dat de knop omdraait en aanleiding geeft tot het socialisme nu-onmiddellijk-rap-terstonds.
Ook blijk je vooral je te ergeren dat deze organisatie een studentclub is en niet "op de werkvloer" komt.
Ik vrees dat weinig mensen nog "op de werkvloer" gaan discussiëren. Het lijkt me praat uit de tijd van Conscience. Je hebt in je analyse van het huidige werknemers milieu een ronduit negentiende eeuwse versie ten beste gegeven..

Hiermee ben ik zeker niet akkoord. Discussies op de werkvloet blijven essentieel; ook al moet je die werkvloer vandaag anders zien dan 100 jaar geleden. De traditionele arbeidersklasse maakt nu nog 20 % van de bevolking uit. Er zijn nu veel meer ambtenaren en bedienden.
Anderzijds zijn er nooit zoveel loontrekkenden geweest als vandaag.
Voor mij is de "werkvloer" vandaag evengoed de fabriek als het kantoor als het ministerie.

Ik ben er van overtuigd dat een echte ommekeer er niet via de media, noch via één of ander wonder kan komen. Het VB (en zijn ideën) zullen maar gecounterd worden in de mate dat links sterker wordt. En links (in zeer brede zin) zal maar sterker worden in de mate dat de gewone mensen terug aansluiting vinden bij een links programma. En dat links programma zal via "de werkvloer" moeten binnendringen.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dat je een beetje bent blijven hangen in jargon van de goede oude Marx, dat kan ik nog geloven: vele kameraden hebben dit probleem en weinig nieuwe marxisten slagen erin om te actualiseren en dit nog op grote schaal te kunnen verspreiden.
De discussie over het VB overal beginnen? Waarom dan niet op de manier van LSP? EN op jouw EN op mijn manier?

Maar nu gaan stellen dat je niet kan samenwerken met iemand omdat die andere doelgroepen, methoden heeft om het fascisme aan te pakken is grotesk.Het steeds weer vasthouden aan het eigen gelijk, en het steeds weer mekaar de strot af te buiten is geen goede manier om de echte vijanden van het socialisme aan te vallen: het is schieten onder de eigen duiven...

Ik ben ervan overtuigd dat de methodes van LSP meer schade dan goed doen. Gauchisme is een kinderziekte van het communisme. LSP is een gauchistische sekte die honderden jongeren kapot maakt. Bovendien maken ze enig mogelijk alternatief links van SPA quasi onmogelijk. De pretentie, arrogantie, onwetendheid, de lessenspelderij, het gauchisme maken meer kapot dan ze goed doen.
Ik zou geen probleem hebben met een nieuwe trotskistische organisatie die wil leren van de praktijk, zich niet op studenten richt, bescheiden is, niet redeneert in slogans en vnl. basiswerk vericht zonder pretentie.
Helaas is LSP het tegenovergestelde.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kritiek moet kunnen, maar bij voorbaat samenwerking onmogelijk achten is zeer kwalijk.
Ik hoop dat je het niet zo bedoelde

Als LSP zich zou aansluiten bij een progressief front met aanvaarding van zijn uiterst minoritaire rol, dan zou ik dat kunnen aanvaarden. Het probleem met LSP is nu juist dat zij alleen destructieve invloed hebben. Op termijn lost dit zichzelf op: ik ben er van overtuigd dat op den duur niemand nog zal willen samenwerken met LSP. Op die manier zullen ze totaal geïsoleerd worden en verschrompelen.
Je kan eenheid sluiten met LSP, en nadien ontnuchterd vaststellen dat het alleen nadeel berokkend heeft. (vb. UAG.)

Tenslotte enkele woorden over SPARood en Vonk.
Ik heb sympathie voor zowel Vonk als SPA Rood. Ik ga er van uit dat die militanten ernstig en eerlijk zijn.
Ik stoor mij soms aan de borstklopperij.
De basis van SPA is er in de loop van de jaren niet op vooruit gegaan. Het aantal opportunisten is toegenomen en het aantal gewone mensen is afgenomen.
Dit belet mij niet om binnen SPA nog veel vrienden te hebben.
SPA Rood: "we zullen zien". 8000 stemmen voor Erik De Bruyn betekent niet dat er meer dan 500 aanwezigen zullen zijn op de eerste nationale bijeenkomst van SPA Rood. Als er geen 500 zijn, dan lijkt mij dat een reden om bescheiden te zijn ter linkerzijde.
Los daarvan: SPA Rood en Vonk: daar kan (moet) mee samengewerkt worden.

Voor mij zijn PVDA, KP, SAP, Vonk en SPA Rood potentieel bondgenoten.
Maar we mogen niet naïef zijn. Sommige organisaties hebben in de eerste plaats een negatieve invloed. LSP heeft zich in de poging tot putch binnen UAG en de manipulatie van CAP bewezen: ze zijn enkel in staat tot noyauteren.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik ben er inderdaad van overtuigd dat een betoging tegen NSV niets uithaalt.
Je kan even goed 100 keer voor de spiegel roepen: "Ik ben antifascist". Ook dat haalt niets uit behalve zelfbevestiging.



Hiermee ben ik zeker niet akkoord. Discussies op de werkvloet blijven essentieel; ook al moet je die werkvloer vandaag anders zien dan 100 jaar geleden. De traditionele arbeidersklasse maakt nu nog 20 % van de bevolking uit. Er zijn nu veel meer ambtenaren en bedienden.
Anderzijds zijn er nooit zoveel loontrekkenden geweest als vandaag.
Voor mij is de "werkvloer" vandaag evengoed de fabriek als het kantoor als het ministerie.

Ik ben er van overtuigd dat een echte ommekeer er niet via de media, noch via één of ander wonder kan komen. Het VB (en zijn ideën) zullen maar gecounterd worden in de mate dat links sterker wordt. En links (in zeer brede zin) zal maar sterker worden in de mate dat de gewone mensen terug aansluiting vinden bij een links programma. En dat links programma zal via "de werkvloer" moeten binnendringen.



Ik ben ervan overtuigd dat de methodes van LSP meer schade dan goed doen. Gauchisme is een kinderziekte van het communisme. LSP is een gauchistische sekte die honderden jongeren kapot maakt. Bovendien maken ze enig mogelijk alternatief links van SPA quasi onmogelijk. De pretentie, arrogantie, onwetendheid, de lessenspelderij, het gauchisme maken meer kapot dan ze goed doen.
Ik zou geen probleem hebben met een nieuwe trotskistische organisatie die wil leren van de praktijk, zich niet op studenten richt, bescheiden is, niet redeneert in slogans en vnl. basiswerk vericht zonder pretentie.
Helaas is LSP het tegenovergestelde.





Als LSP zich zou aansluiten bij een progressief front met aanvaarding van zijn uiterst minoritaire rol, dan zou ik dat kunnen aanvaarden. Het probleem met LSP is nu juist dat zij alleen destructieve invloed hebben. Op termijn lost dit zichzelf op: ik ben er van overtuigd dat op den duur niemand nog zal willen samenwerken met LSP. Op die manier zullen ze totaal geïsoleerd worden en verschrompelen.
Je kan eenheid sluiten met LSP, en nadien ontnuchterd vaststellen dat het alleen nadeel berokkend heeft. (vb. UAG.)

Tenslotte enkele woorden over SPARood en Vonk.
Ik heb sympathie voor zowel Vonk als SPA Rood. Ik ga er van uit dat die militanten ernstig en eerlijk zijn.
Ik stoor mij soms aan de borstklopperij.
De basis van SPA is er in de loop van de jaren niet op vooruit gegaan. Het aantal opportunisten is toegenomen en het aantal gewone mensen is afgenomen.
Dit belet mij niet om binnen SPA nog veel vrienden te hebben.
SPA Rood: "we zullen zien". 8000 stemmen voor Erik De Bruyn betekent niet dat er meer dan 500 aanwezigen zullen zijn op de eerste nationale bijeenkomst van SPA Rood. Als er geen 500 zijn, dan lijkt mij dat een reden om bescheiden te zijn ter linkerzijde.
Los daarvan: SPA Rood en Vonk: daar kan (moet) mee samengewerkt worden.

Voor mij zijn PVDA, KP, SAP, Vonk en SPA Rood potentieel bondgenoten.
Maar we mogen niet naïef zijn. Sommige organisaties hebben in de eerste plaats een negatieve invloed. LSP heeft zich in de poging tot putch binnen UAG en de manipulatie van CAP bewezen: ze zijn enkel in staat tot noyauteren.

voor 1 keer moet ik je gelijkgeven Cunhal, alhoewel niet 100 procent maar toch.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

voor 1 keer moet ik je gelijkgeven Cunhal, alhoewel niet 100 procent maar toch.

Het is gewoon HILARISCH...

Het jammere is dat het helemaal niet bedoeld is voor te lachen...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is gewoon HILARISCH...

Het jammere is dat het helemaal niet bedoeld is voor te lachen...

ik lees hier een grauwe lach.
De waarheid kwetst opnieuw

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is gewoon HILARISCH...

Het jammere is dat het helemaal niet bedoeld is voor te lachen...

reageer toch niet gewoon op die gefrustreerde. Wat voor politiek gewicht kan hij in de schaal werpen? Zelfs indien hij heel hard zijn best zou doen, dan zou hij er nog niet in slagen om links nog meer te verdelen. Nu komt hij niet eens geloofwaardig over bij de meest rabiate LSP-tegenstanders. Ik denk dat er over concrete zaken kan gediscussieerd worden en dat Cunhal, naar analogie volgens zijn visie op LSP, gewoon geïsoleerd zal raken en hier geen reet meer zal te zoeken hebben.