Wie is verantwoordelijk voor verengelsing onderwijs?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Vraag misschien eens het NSV-dossier over Bologna op alvorens té snel conclusies te trekken. De NSV meent wel degelijk dat het gebruik van een vreemde taal in het hoger onderwijs te verantwoorden is onder bepaalde voorwaarden.

[email protected]

Ik mail niet naar mensen die eigendommen van mij vernielen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het minderwaardigheidscomplex duidelijk ook.

Het gaat niet om de talenkennis te verminderen, hoe meer talen leren hoe beter. Het gaat om de onzin van het inrichten van het onderwijs zelf in een andere taal dan het Nederlands.

Overigens denk ik dat het Frans bij jouw studie rechten vooral komt door de Belgische situatie. In Nederland speelt Frans bij rechten volgens mij niet of nauwelijks een rol.

Minderwaardigheidscomplex... allerminst. Hoewel we als Vlamingen niet zo'n grote schreeuwers zijn als de hollanders en daardoor vaak naast de prijzen pakken. Die overmatige bescheidenheid irriteert me vaak, ja.

Het inrichten van onderwijs in een andere taal dan het nederlands zie ik in de masters zeker niet als een probleem, mits er bepaalde evenwichten behouden blijven. Talenkennis is immers essentieel.

En ik ben blij dat ik rechten heb gestudeerd in "de Belgische situatie", dus mét een flinke kwak frans er bovenop. Nederlanders, ook academisch geschoolden, zijn verschrikkelijk gehandicapt op taalkundig vlak. Ze compenseren dat vaak met hun assertiviteit en grote mond... Maar als ik zie wat een potentieel we hier laten liggen, aiaiaiai...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Hoeveel studenten denken jullie wel te vertegenwoordigen???? Drie kwart weet met moeite wat het Bologna-akkoord is en wat de gevolgen ervan zijn. Niet de "hoge heren" in het rectoraat moet je bereiken, maar wel de gewone student die zich nog niet bewust is van het probleem. Wat kan het een student schelen dat daar wat linkse halvegaren in dat rectoraat zitten te verkommeren? Juist, niks!

Daarom dat de NSV de studenten wegjagen en met de vice-rector (een liberaal) praten? Daarom dat wij met de studenten praten en de rector vriendelijk aan de deur zetten.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik mail niet naar mensen die eigendommen van mij vernielen.

Tja, ik hou u niet tegen onwetend te blijven. Hoe meer linksen onwetend blijven, hoe beter.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Minderwaardigheidscomplex... allerminst. Hoewel we als Vlamingen niet zo'n grote schreeuwers zijn als de hollanders en daardoor vaak naast de prijzen pakken. Die overmatige bescheidenheid irriteert me vaak, ja.

Misschien toch eens wat assertiever worden dan en niet steeds jezelf zo kwellend willen wegcijferen als "kleine vlamingskes". Bespottelijk.

Het inrichten van onderwijs in een andere taal dan het nederlands zie ik in de masters zeker niet als een probleem, mits er bepaalde evenwichten behouden blijven. Talenkennis is immers essentieel.

Dat heeft niets met talenkennis te maken. Talenkennis doe je op bij taallessen op de middelbare school en bij talenstudies, niet door het onderwijs anderstalig te maken.

En ik ben blij dat ik rechten heb gestudeerd in "de Belgische situatie", dus mét een flinke kwak frans er bovenop. Nederlanders, ook academisch geschoolden, zijn verschrikkelijk gehandicapt op taalkundig vlak. Ze compenseren dat vaak met hun assertiviteit en grote mond... Maar als ik zie wat een potentieel we hier laten liggen, aiaiaiai...

Hoezo zijn Nederlanders verschrikkelijk gehandicapt op taalkundig vlak? Ik heb mij nog nooit gehandicapt gevoeld eerlijk gezegd.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Misschien toch eens wat assertiever worden dan en niet steeds jezelf zo kwellend willen wegcijferen als "kleine vlamingskes". Bespottelijk.

Er zijn ook bijna 3x zoveel Nederlanders. Logisch dat ze regelmatiger prijzen krijgen.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Daarom dat de NSV de studenten wegjagen en met de vice-rector (een liberaal) praten? Daarom dat wij met de studenten praten en de rector vriendelijk aan de deur zetten.

Het links gespuis dat in De Brug samenhokt zijn niet "De Studenten" die wij wensen te bereiken. Geef ons maar de gewone student die niet door iemand vertegenwoordigd wordt en zelf z'n mening vormt.

O ja, voor jullie zitten de kapitalistische uitbuiters in het rectoraat zeker, het is ook nog waar...

P.S.1 Mochten jullie een beetje nadenken, dan zou je weten dat alle universiteitsbesturen (in gans Europa) net gebruik maken van de onwetendheid bij de studenten om het Bologna-akkoord erdoor te jagen.

P.S.2 De onwetendheid en ongeïnteresseerdheid bij vele studenten, evenals het belabberde niveau van ontwikkeling is net één van de gevolgen van wat jullie soort sinds Mei'68 gedaan hebben: het onderwijs zodanig "democratiseren" (lees: verlinksen) dat het kwaliteitsniveau regelrecht de dieperik inging.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Er zijn ook bijna 3x zoveel Nederlanders. Logisch dat ze regelmatiger prijzen krijgen.

Het gaat mij niet om die prijzen, het gaat om de mentaliteit naar de buitenwereld.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Misschien toch eens wat assertiever worden dan en niet steeds jezelf zo kwellend willen wegcijferen als "kleine vlamingskes". Bespottelijk.

Dat heeft niets met talenkennis te maken. Talenkennis doe je op bij taallessen op de middelbare school en bij talenstudies, niet door het onderwijs anderstalig te maken.

Hoezo zijn Nederlanders verschrikkelijk gehandicapt op taalkundig vlak? Ik heb mij nog nooit gehandicapt gevoeld eerlijk gezegd.

Oh, wegcijferen? Zie je dat zo...? Misschien een gebrek aan arrogantie, inderdaad... Maar wegcijferen, kom nou!

Talenstudies brengen NIKS bij wanneer het gaat om talenkennis binnen je vakgebied. Wat een hypocrisie, wanneer je aan de ene kant op een bepaald moment quasi 90% van de vakliteratuur in een andere taal verwerkt, maar anderzijds vast zou hangen aan het nederlands. En begrijp me nu niet verkeerd... Ik heb het niet over bachelor-opleidingen; die moeten voor mij nederlandstalig blijven.

Dat nederlanders zich niet gehandicapt "voelen" op taalkundig vlak is wel duidelijk... Maar het niveau van engels bij de gemiddelde nederlander is ronduit verschrikkelijk te noemen en frans... wel, daar zullen we maar niet over beginnen zeker? Maar nederlanders trekken gewoon sneller hun "stoute schoenen" aan in internationale middens, en dat doen wij Vlamingen gewoon veel te weinig. Vandaar mijn "gouden raad" aan Vlaamse studenten: als het even kan, probeer in hemelsnaam één of meer jaren in het buitenland te studeren; verbreed je horizon.
By the way, na m'n rechtenstudies in België heb ik ook economie gestudeerd in Rotterdam... Nederland is mij absoluut niet onbekend hoor.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het gaat mij niet om die prijzen, het gaat om de mentaliteit naar de buitenwereld.

De reactie was op de post van De Vexille, die stelde dat Nederlanders veel meer prijzen krijgen dan Vlamingen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Oh, wegcijferen? Zie je dat zo...? Misschien een gebrek aan arrogantie, inderdaad... Maar wegcijferen, kom nou!

Als je het al arrogant is om jezelf NIET te zien als 'klein vlamingske', tja, dan bevestig je daarmee nogmaals mijn stelling.

Talenstudies brengen NIKS bij wanneer het gaat om talenkennis binnen je vakgebied. Wat een hypocrisie, wanneer je aan de ene kant op een bepaald moment quasi 90% van de vakliteratuur in een andere taal verwerkt, maar anderzijds vast zou hangen aan het nederlands. En begrijp me nu niet verkeerd... Ik heb het niet over bachelor-opleidingen; die moeten voor mij nederlandstalig blijven.

Wat is er dan hypocriet aan? Waarom moet het hele vak Engelstalig worden, alleen omdat er Engelstalige boeken zijn? Dat slaat nergens op.

Dat nederlanders zich niet gehandicapt "voelen" op taalkundig vlak is wel duidelijk... Maar het niveau van engels bij de gemiddelde nederlander is ronduit verschrikkelijk te noemen en frans... wel, daar zullen we maar niet over beginnen zeker? Maar nederlanders trekken gewoon sneller hun "stoute schoenen" aan in internationale middens, en dat doen wij Vlamingen gewoon veel te weinig. Vandaar mijn "gouden raad" aan Vlaamse studenten: als het even kan, probeer in hemelsnaam één of meer jaren in het buitenland te studeren; verbreed je horizon.
By the way, na m'n rechtenstudies in België heb ik ook economie gestudeerd in Rotterdam... Nederland is mij absoluut niet onbekend hoor.

Het niveau van Engels bij de gemiddelde Nederlander is nog altijd stukken hoger dan dat van de gemiddelde Vlaming, zo blijkt uit Europese statistieken: http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=118755#118755 Logisch natuurlijk, want Engels is de eerste vreemde taal in Nederland die voor iedereen verplicht is, terwijl in Vlaanderen Frans de eerste vreemde taal is en Engels niet verplicht is. De kennis van het Frans ligt in Nederland heel laag, maar de kennis van het Duits ligt in Vlaanderen dan weer heel laag. Afijn, klik maar op de verwijzing hierboven, daar heb ik het uitgelegd aan de hand van de cijfers van de Eurobarometer van Eurostat. Je kunt die cijfers hier nalezen, op pdf-blz. 88 en verder.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als je het al arrogant is om jezelf NIET te zien als 'klein vlamingske', tja, dan bevestig je daarmee nogmaals mijn stelling.

Wat is er dan hypocriet aan? Waarom moet het hele vak Engelstalig worden, alleen omdat er Engelstalige boeken zijn? Dat slaat nergens op.

Het niveau van Engels bij de gemiddelde Nederlander is nog altijd stukken hoger dan dat van de gemiddelde Vlaming, zo blijkt uit Europese statistieken: http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=118755#118755 Logisch natuurlijk, want Engels is de eerste vreemde taal in Nederland die voor iedereen verplicht is, terwijl in Vlaanderen Frans de eerste vreemde taal is en Engels niet verplicht is. De kennis van het Frans ligt in Nederland heel laag, maar de kennis van het Duits ligt in Vlaanderen dan weer heel laag. Afijn, klik maar op de verwijzing hierboven, daar heb ik het uitgelegd aan de hand van de cijfers van de Eurobarometer van Eurostat. Je kunt die cijfers hier nalezen, op pdf-blz. 88 en verder.

Je hebt niet echt veel voeling met Vlaanderen he... Taalkundig weet je dus het begrip "les petits belges" of in Noord-Frankrijk "les petits flamands" niet in te schatten... Je zoekt spijkers op zeer laag water, kerel!

Anderstalig onderwijs (minstens ten dele) is essentieel om in je vakgebied een taal actief te kunnen beheersen. Ik zie niet in waarom we daar kopschuw in zouden moeten zijn. En neen, dat moet niet per se uitsluitend engelstalig te zijn. Trouwens, de helft van de cursussen die ik aan de Erasmus-universiteit in R'dam volgde was in het engels (gedoceerd door autoriteiten in hun vak uit de UK, Zweden en Duitsland... en die zijn natuurlijk niet nederlandstalig). Was misschien omdat het postgraduate was, zeker? En ja, het feit dat je vakliteratuur sowieso grotendeels engelstalig is, maakt vaak dat je bepaalde terminologie zelfs niet eens meer k�*n vertalen in het nederlands.

Wel, die Eurobarometer maakt dus de vergelijking tussen "België" en nederland en niet tussen "Vlaanderen" en nederland; hier komen "wij" dus al gehandicapt aan de start. De ervaring (toegegeven, enkel in academische middens en in de kaders van ondernemingen) leert me echter anders... Statistieken, daar moet je altijd heel voorzichtig mee omspringen. Maar het is juist dat een nederlander zich doorgaans veel gemakkelijker uit de slag trekt; of dat nu gebeurt in een zeer plat polderengels of niet, dat maakt hem niet uit. De Vlaming is veel geremder op dat vlak en juist daarom is zo'n kennismaking met vreemde talen tijdens de opleiding een goede zaak; je moét de mensen uit hun pijp jagen!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het links gespuis dat in De Brug samenhokt zijn niet "De Studenten" die wij wensen te bereiken. Geef ons maar de gewone student die niet door iemand vertegenwoordigd wordt en zelf z'n mening vormt.

O ja, voor jullie zitten de kapitalistische uitbuiters in het rectoraat zeker, het is ook nog waar...

P.S.1 Mochten jullie een beetje nadenken, dan zou je weten dat alle universiteitsbesturen (in gans Europa) net gebruik maken van de onwetendheid bij de studenten om het Bologna-akkoord erdoor te jagen.

P.S.2 De onwetendheid en ongeïnteresseerdheid bij vele studenten, evenals het belabberde niveau van ontwikkeling is net één van de gevolgen van wat jullie soort sinds Mei'68 gedaan hebben: het onderwijs zodanig "democratiseren" (lees: verlinksen) dat het kwaliteitsniveau regelrecht de dieperik inging.

Waarmee de stelling van Geert meteen bewezen is. Van jullie mogen ze gerust het onderwijs afbreken, commercialiseren zolang het allemaal maar in het Nederlands gebeurt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Je hebt niet echt veel voeling met Vlaanderen he... Taalkundig weet je dus het begrip "les petits belges" of in Noord-Frankrijk "les petits flamands" niet in te schatten... Je zoekt spijkers op zeer laag water, kerel!

Wel met Vlaanderen, maar met het Frans minder inderdaad (volgens mij is Vlaanderen Nederlandstalig...). Ik vermoed dat het een term is die de Fransen gebruiken om aan te geven dat ze neerkijken op de (Franstalige) Belgen en dat jij dat als Vlaming nu op jezelf bent gaan projecteren?

Anderstalig onderwijs (minstens ten dele) is essentieel om in je vakgebied een taal actief te kunnen beheersen. Ik zie niet in waarom we daar kopschuw in zouden moeten zijn. En neen, dat moet niet per se uitsluitend engelstalig te zijn. Trouwens, de helft van de cursussen die ik aan de Erasmus-universiteit in R'dam volgde was in het engels (gedoceerd door autoriteiten in hun vak uit de UK, Zweden en Duitsland... en die zijn natuurlijk niet nederlandstalig). Was misschien omdat het postgraduate was, zeker? En ja, het feit dat je vakliteratuur sowieso grotendeels engelstalig is, maakt vaak dat je bepaalde terminologie zelfs niet eens meer k�*n vertalen in het nederlands.

Anderstalig onderwijs is helemaal niet noodzakelijk om die taal actief te kunnen beheersen. Ik beheers het Engels al actief, daar heb ik geen anderstalig onderwijs voor nodig. Had ik nog geen Engels gekund, dan had ik dat met een anderstalige opleiding echt niet geleerd, die was dan alleen maar een belemmering geweest. Dat laatste is trouwens ook een reden om tegen verengelsing te zijn: mensen die minder goed zijn in vreemde talen of in Engels in het bijzonder krijgen onnodige problemen met studeren. Essentiële vaktermen in het Engels lees je evt. wel in de boeken, daar hoeft de opleiding niet voor in het Engels te zijn.

Dat er in Rotterdam Engelstalige opleidingen zijn, zou best kunnen. De masters in Nederland mogen volledig Engelstalig zijn. Dat zegt echter nog niet dat ik het daarmee eens ben of moet zijn.

Uit ervaring weet ik dat alle termen te vertalen zijn. Nederlands is echt geen beperkte taal die bepaalde woorden niet zou kunnen vertalen. Hoe beter je Engels én Nederlands beheerst, hoe makkelijker het is om te vertalen. Als je daar problemen mee hebt, komt dat waarschijnlijk door een gebrek aan kennis van een van de twee. Of het is luiheid natuurlijk.

Wel, die Eurobarometer maakt dus de vergelijking tussen "België" en nederland en niet tussen "Vlaanderen" en nederland; hier komen "wij" dus al gehandicapt aan de start. De ervaring (toegegeven, enkel in academische middens en in de kaders van ondernemingen) leert me echter anders... Statistieken, daar moet je altijd heel voorzichtig mee omspringen. Maar het is juist dat een nederlander zich doorgaans veel gemakkelijker uit de slag trekt; of dat nu gebeurt in een zeer plat polderengels of niet, dat maakt hem niet uit. De Vlaming is veel geremder op dat vlak en juist daarom is zo'n kennismaking met vreemde talen tijdens de opleiding een goede zaak; je moét de mensen uit hun pijp jagen!

Dat eerste klopt inderdaad, maar het is makkelijk aan te tonen dat de cijfers voor Vlaanderen ook niet al te hoog zijn. Frans kan alleen een vreemde taal zijn in Vlaanderen en de Duitstalige gebieden, dus geldt 32% van 61% (Vlaanderen telt 60% van de Belgische bevolking en 1% is Duitstalig) = 52%. Wat Engels betreft: zelfs al zou er in Wallonië niemand Engels spreken, dan nog is 37% van 60% = 62%, ruim onder de 75% van Nederland. In werkelijkheid moet het percentage voor Vlaanderen dus nog veel lager liggen dan die 62%.

Ik zeg niet dat een peiling 100% betrouwbaar is, maar de verschillen zijn zo groot dat je daar 'niet naast kan kijken'. Ik wil best geloven dat jij goed bent in vreemde talen, maar het algemene beeld is blijkbaar toch iets anders dan jouw perceptie. Overigens is het niveau van het Engels bij de na-oorlogse generatie een stuk lager dan bij de jongere generaties, dat klopt. Het niveau van oudere docenten is vaak om te huilen. Wat docenten en studenten met die verengelsing soms wordt aangedaan...

[de Vexille]

Tracht maar niet uit te vissen w�*t ik op mezelf tracht te projecteren, Dimi... Het is duidelijk dat je de verwijzing absoluut niet begrepen hebt.

Het vertalen van vaktermen is vaak onmogelijk (althans in mijn vakgebied), tenzij je het soort schabouwelijke nederlands gaat produceren dat je in veel vertaalde softwaretitels ook aantreft. Absoluut bespottelijk bijwijlen. Met luiheid heeft dit niks te maken, want ik vind het zelf ook een verschikkelijk om in sommige nederlandstalige eindverhandelingen dat "valse" jargon aan te treffen wanneer er perfecte nederlandstalige terminologie voorhanden is. Begrijp me dus vooral niet verkeerd... Dus het mes snijdt aan twee kanten hier.

Maar, als ik je even een vraag mag stellen. Wat ga je doen met buitenlandse gastdocenten die de universiteit eventueel zou willen aantrekken? Ik kan me voorstellen dat het best heel verrijkend kan zijn om af en toe eens een echt grote naam te kunnen strikken. K�*n dat dan in jouw visie absoluut niet? Ik stel vast dat zoiets in R'dam en bvb. in Hamburg of zelfs in Parijs zeer actief aangemoedigd wordt mét resultaat. Eén van m'n collega's trok zelfs speciaal naar Madrid om cursus te kunnen volgen bij een britse prof die een wereldautoriteit in z'n vak is. Om maar één illustratie te geven dat een universiteit -zoals het woord eigenlijk impliceert- niet aan nationale, culturele of taalkundige grenzen mag gebonden zijn.

Ik ben het wel eens met het feit dat we waakzaam moeten zijn dat we in het proces onze eigenheid niet verliezen. D�*t bedoelde ik met "mits bepaalde garanties" en "niet voor de bachelors".

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Tracht maar niet uit te vissen w�*t ik op mezelf tracht te projecteren, Dimi... Het is duidelijk dat je de verwijzing absoluut niet begrepen hebt.

Nou, leg het dan maar eens uit. Ik ben reuzebenieuwd naar die Franse taalfinesses die mij zelfs vertaald in het Nederlands ontgaan zijn.

Het vertalen van vaktermen is vaak onmogelijk (althans in mijn vakgebied), tenzij je het soort schabouwelijke nederlands gaat produceren dat je in veel vertaalde softwaretitels ook aantreft. Absoluut bespottelijk bijwijlen. Met luiheid heeft dit niks te maken, want ik vind het zelf ook een verschikkelijk om in sommige nederlandstalige eindverhandelingen dat "valse" jargon aan te treffen wanneer er perfecte nederlandstalige terminologie voorhanden is. Begrijp me dus vooral niet verkeerd... Dus het mes snijdt aan twee kanten hier.

Dat is ook precies wat ik bedoelde: als je een van beide talen niet goed genoeg beheerst, ga je woorden letterlijk vertalen en klinken begrippen soms zo lelijk dat je denkt dat het beter onvertaald blijft of onvertaalbaar is. Dat is dus onterecht.

Maar, als ik je even een vraag mag stellen. Wat ga je doen met buitenlandse gastdocenten die de universiteit eventueel zou willen aantrekken? Ik kan me voorstellen dat het best heel verrijkend kan zijn om af en toe eens een echt grote naam te kunnen strikken. K�*n dat dan in jouw visie absoluut niet? Ik stel vast dat zoiets in R'dam en bvb. in Hamburg of zelfs in Parijs zeer actief aangemoedigd wordt mét resultaat. Eén van m'n collega's trok zelfs speciaal naar Madrid om cursus te kunnen volgen bij een britse prof die een wereldautoriteit in z'n vak is. Om maar één illustratie te geven dat een universiteit -zoals het woord eigenlijk impliceert- niet aan nationale, culturele of taalkundige grenzen mag gebonden zijn.

Tja, gastdocenten uit het buitenland kunnen meestal uiteraard geen Nederlands, dus die kunnen natuurlijk een college houden in het Engels, Duits (in NL) of Frans (in VL). Daar is niets op tegen. Als we maar niet de belachelijke situatie krijgen dat Nederlandse docenten tegen Nederlandse studenten in het Engels les gaan geven, want d�*t gaat echt helemaal nergens over!

Ik ben het wel eens met het feit dat we waakzaam moeten zijn dat we in het proces onze eigenheid niet verliezen. D�*t bedoelde ik met "mits bepaalde garanties" en "niet voor de bachelors".

Een goede garantie zou zijn, en die bestaat in Vlaanderen ook, dat alle Engelstalige (master)opleidingen een Nederlandse equivalent móeten hebben. Studenten kunnen dan altijd kiezen voor het Nederlands. Het lijkt me eerlijk gezegd bijzonder vervelend als je je hele afstudeerscriptie in het Engels moet schrijven. De praktijk leert dat heel wat mensen er dan voor kiezen om het voor de zekerheid maar door een vertaalbureau te laten vertalen of nakijken. Ik denk dat we dan toch echt verkeerd bezig zijn. Ook al omdat degenen die de scriptie beoordelen gewoon Nederlandstaligen zijn...

[Olivier]

Dimitri,

je hebt ergens gelijk,maar toch klopt het helemaal niet met de werkelijkheid. Een student van een TU bvb. zal hoogst waarschijnlijk in een bedrijf terecht komen waar de business language Engels zal zijn. Zal hij dan ook naar een vertaalbureau lopen voor ieder verslag dat hij/zij schrijft ? Dit kan natuurlijk niet en de meeste nederlandse TU's hebben al door dat dit een belangrijk aspect is van de studie: communicatie in het engels.

Ikzelf heb al meerdere presentaties en reports geschreven in het engels, en ik bemerk bij iedere keer dat ik het doe een verbetering op. Dus als een student eenmaal aan zijn thesis begint, zal zijn niveau wel goed genoeg zijn om bijna perfect engels te schrijven. Een thesis in het engels geeft ook de mogelijkheid om internationaal uw publicatie te verspreiden naar vakgenoten.

Hollanders die in het engels les geven aan andere hollanders is al een feit, zie maar naar de TU Delft, niet ver van rotterdam, en dat is toch niet een van de minste universiteiten.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wie is verantwoordelijk voor de verengelsing van het onderwijs als gevolg van Bologna?

Als we de NSV mogen geloven zijn dat de studentenorganisaties en de studenten zelf. Waarom voeren ze anders actie tegen de verengelsing en doen ze die actie door het Gentse studentenhuis te bezetten? Durfden ze het niet aan om het rectoraat - waar de beslissingen genomen - aan te pakken?

Waarom richt de NSV zich altijd tegen de slachtoffers van de problemen in plaats van tegen de oorzaken ervan?

Als uw verslaggever, Karel Mortier, schrijft dat de NSV geen verband ziet tussen de "economische verhoudingen" en de verengelsing en commercialisering van het onderwijs, dan is hij degene met de oogkleppen...

Het is immers sektair links dat er alles aan doet om het monopolie op antikapitalisme te bewaren... want �*lleen daardoor kunnen linksen zich nog iet of wat verkopen. (De leer zelf is tot op de draad versleten en wordt slechts beheerst door een kleine schare goeroes.)

Een neutraal verslag stond daarentegen wél te lezen in De Gentenaar, waarin het protest werd verduidelijkt: tegen het Bologna-decreet, de linkse oligarchie aan de universiteiten en voor de erkenning van de NSV.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tja, gastdocenten uit het buitenland kunnen meestal uiteraard geen Nederlands, dus die kunnen natuurlijk een college houden in het Engels, Duits (in NL) of Frans (in VL). Daar is niets op tegen. Als we maar niet de belachelijke situatie krijgen dat Nederlandse docenten tegen Nederlandse studenten in het Engels les gaan geven, want d�*t gaat echt helemaal nergens over!

Een goede garantie zou zijn, en die bestaat in Vlaanderen ook, dat alle Engelstalige (master)opleidingen een Nederlandse equivalent móeten hebben. Studenten kunnen dan altijd kiezen voor het Nederlands. Het lijkt me eerlijk gezegd bijzonder vervelend als je je hele afstudeerscriptie in het Engels moet schrijven. De praktijk leert dat heel wat mensen er dan voor kiezen om het voor de zekerheid maar door een vertaalbureau te laten vertalen of nakijken. Ik denk dat we dan toch echt verkeerd bezig zijn. Ook al omdat degenen die de scriptie beoordelen gewoon Nederlandstaligen zijn...

Zit het gevaar er dan in dat nederlandstalige docenten aan nederlandstalige studenten in het engels gaan doceren? Lijkt me écht nogal vergezocht hoor... Als dat het geval zou zijn, dan ben ik de eerste om daartegen sterk te protesteren, tenzij het een cursus zou zijn die in het kader van één of ander europees programma zou ingericht worden (en mits er ook geen verplichting zou bestaan om die cursus te volgen). Ik heb al genoeg proffen horen sukkelen in het engels ...

For the record, ik heb zelf gedurende meer dan 7 jaar gedoceerd in het engels aan de rechtenfaculteit in het kader van een europees postgraduaat. Dat was dus ver voor het Bologna-systeem he. Daar zaten studenten uit wel 9 verschillende landen samen en werkten ook hun proefschrift af in het engels. Ook studenten die niet ingeschreven waren in het postgraduaat kwamen geregeld een college bijwonen... Dit soort van cross-border onderwijs dient m.i. aangemoedigd te worden.


Al wat ik wou stellen, was dat we alsjeblieft niet enggeestig mogen zijn en het grote potentieel vergooien omwille van een of ander "principe". Gezond verstand dus, in plaats van sloganeske acties...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Als uw verslaggever, Karel Mortier, schrijft dat de NSV geen verband ziet tussen de "economische verhoudingen" en de verengelsing en commercialisering van het onderwijs, dan is hij degene met de oogkleppen...

Het is immers sektair links dat er alles aan doet om het monopolie op antikapitalisme te bewaren... want �*lleen daardoor kunnen linksen zich nog iet of wat verkopen. (De leer zelf is tot op de draad versleten en wordt slechts beheerst door een kleine schare goeroes.)

Een neutraal verslag stond daarentegen wél te lezen in De Gentenaar, waarin het protest werd verduidelijkt: tegen het Bologna-decreet, de linkse oligarchie aan de universiteiten en voor de erkenning van de NSV.

Zeg je nu dat de NSV anti-kapitalistisch is? Benieuwd of de liberalen binnen de NSV het daar mee eens zijn.