Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 maart 2004, 01:04   #81
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.123
Standaard

Paar maanden terug stond in Humo een artikel over een opvangcentrum voor kansarmen en vreemdelingen (straatlopers) in Brussel.
Vroeger hadden ze tientallen personeelsleden en nu geen 1 meer, doordat 'de staat' dit door de jaren heen afbouwde tot nul.
De vrouw zei dat het Vlaams Blok daar de enige was die nog iets deed voor de armen, ze noemde dat letterlijk: 'het Vlaams Blok infiltreert in deze buurt'.
Ze was zeker dat 90% van de vreemdelingen die daar dagelijks kwamen gingen stemmen op het Vlaams Blok.

Heb ik toen ook van opgekeken hoor.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2004, 01:16   #82
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw
Paar maanden terug stond in Humo een artikel over een opvangcentrum voor kansarmen en vreemdelingen (straatlopers) in Brussel.
Vroeger hadden ze tientallen personeelsleden en nu geen 1 meer, doordat 'de staat' dit door de jaren heen afbouwde tot nul.
De vrouw zei dat het Vlaams Blok daar de enige was die nog iets deed voor de armen, ze noemde dat letterlijk: 'het Vlaams Blok infiltreert in deze buurt'.
Ze was zeker dat 90% van de vreemdelingen die daar dagelijks kwamen gingen stemmen op het Vlaams Blok.

Heb ik toen ook van opgekeken hoor.
Een opvangcentrum zal maar een fractie kosten van zelfstandig wonen voor kansarmen.
Voor een straatloper is een dak boven het hoofd voor de nacht en een warme maaltijd waarschijnlijk het enige wat hij vraagt denk ik.
Echt veel personeelsleden zullen er ook niet nodig zijn. Ook de daklozen kunnen toch zelf een deel van het werk opknappen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2004, 01:44   #83
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.123
Standaard

Ja, er zaten schrijnwerkers, koks, ex militairen, failliete bedrijfsleiders en enkele aan lager wal geraakte ambtenaren tussen!
Leef jij in een Disney sprookjeswereld???

Zal ik de rest van het verhaal ook vertellen?
Dat afgeschafte personeel zorgde voor bijstand in werk zoeken, voor administratieve hulp om in orde te zijn en bracht hen op de hoogte van waarop ze recht hebben in hun eigen taal (vreemdelingen!).
Dat afgeschafte personeel onderhandelde met supermarkten om overschotten en onverkoopbare / beschadigde producten aan het centrum te geven in plaats van weg te gooien.
Dat afgeschafte personeel zorgde voor een correcte, eerlijke, verdeling waar nu het een 'pak wat je kan' is.

Personeel weg...

Met als gevolg dat deze kansarmen nu zelf in de vuilbakken moeten neuzen.
Met als gevolg dat de supermarkten, die dit niet graag zien, geld uitgeven om dit 'afval' totaal onbruikbaar te maken opdat de klanten geen 'vuilbakscharrelaars' zouden zien.

Ik vind Uw minimalisering van deze achteruitgang nogal misplaatst, en de enige reden ervoor die ik kan bedenken is dat U hetgeen het Vlaams Blok doet graag afbreekt *ten koste van alles*!
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2004, 11:30   #84
snofla
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 januari 2004
Locatie: antwerpen, Seefhoek
Berichten: 297
Standaard

Volledig mee eens!
snofla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2004, 12:27   #85
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw
Ja, er zaten schrijnwerkers, koks, ex militairen, failliete bedrijfsleiders en enkele aan lager wal geraakte ambtenaren tussen!
Leef jij in een Disney sprookjeswereld???

Zal ik de rest van het verhaal ook vertellen?
Dat afgeschafte personeel zorgde voor bijstand in werk zoeken, voor administratieve hulp om in orde te zijn en bracht hen op de hoogte van waarop ze recht hebben in hun eigen taal (vreemdelingen!).
Dat afgeschafte personeel onderhandelde met supermarkten om overschotten en onverkoopbare / beschadigde producten aan het centrum te geven in plaats van weg te gooien.
Dat afgeschafte personeel zorgde voor een correcte, eerlijke, verdeling waar nu het een 'pak wat je kan' is.

Personeel weg...

Met als gevolg dat deze kansarmen nu zelf in de vuilbakken moeten neuzen.
Met als gevolg dat de supermarkten, die dit niet graag zien, geld uitgeven om dit 'afval' totaal onbruikbaar te maken opdat de klanten geen 'vuilbakscharrelaars' zouden zien.

Ik vind Uw minimalisering van deze achteruitgang nogal misplaatst, en de enige reden ervoor die ik kan bedenken is dat U hetgeen het Vlaams Blok doet graag afbreekt *ten koste van alles*!
Wie leeft er in een sprookjeswereld ?
Vertel ook eens hoeveel daklozen daar opgevangen worden en begeleid door tientallen personeelsleden.
Natuurlijk zijn er verantwoordelijken nodig om zo ‘n centrum te leiden.
Voor het overige kunnen de betrokkenen zelf helpen in ruil voor onderdak.
Zoals je zelf schrijft zitten daar mensen bij met allerlei vaardigheden die zich daar heel nuttig kunnen maken, voor mijn part mogen ze daar zelfs een vergoeding voor krijgen.
Voor bijstand in werk zoeken bestaan gespecialiseerde diensten, dat lijkt mij geen taak voor het personeel van een opvangcentrum.
Ik vraag mij af wat de kostprijs is voor de opvang van één dakloze in uw ideaal systeem.
Of is het alleen te doen om postjes creëren voor begeleiders?
Van een sprookjeswereld gesproken.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2004, 12:11   #86
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw
Ja, er zaten schrijnwerkers, koks, ex militairen, failliete bedrijfsleiders en enkele aan lager wal geraakte ambtenaren tussen!
Leef jij in een Disney sprookjeswereld???

Zal ik de rest van het verhaal ook vertellen?
Dat afgeschafte personeel zorgde voor bijstand in werk zoeken, voor administratieve hulp om in orde te zijn en bracht hen op de hoogte van waarop ze recht hebben in hun eigen taal (vreemdelingen!).
Dat afgeschafte personeel onderhandelde met supermarkten om overschotten en onverkoopbare / beschadigde producten aan het centrum te geven in plaats van weg te gooien.
Dat afgeschafte personeel zorgde voor een correcte, eerlijke, verdeling waar nu het een 'pak wat je kan' is.

Personeel weg...

Met als gevolg dat deze kansarmen nu zelf in de vuilbakken moeten neuzen.
Met als gevolg dat de supermarkten, die dit niet graag zien, geld uitgeven om dit 'afval' totaal onbruikbaar te maken opdat de klanten geen 'vuilbakscharrelaars' zouden zien.

Ik vind Uw minimalisering van deze achteruitgang nogal misplaatst, en de enige reden ervoor die ik kan bedenken is dat U hetgeen het Vlaams Blok doet graag afbreekt *ten koste van alles*!
Wie leeft er in een sprookjeswereld ?
Vertel ook eens hoeveel daklozen daar opgevangen worden en begeleid door tientallen personeelsleden.
Natuurlijk zijn er verantwoordelijken nodig om zo ‘n centrum te leiden.
Voor het overige kunnen de betrokkenen zelf helpen in ruil voor onderdak.
Zoals je zelf schrijft zitten daar mensen bij met allerlei vaardigheden die zich daar heel nuttig kunnen maken, voor mijn part mogen ze daar zelfs een vergoeding voor krijgen.
Voor bijstand in werk zoeken bestaan gespecialiseerde diensten, dat lijkt mij geen taak voor het personeel van een opvangcentrum.
Ik vraag mij af wat de kostprijs is voor de opvang van één dakloze in uw ideaal systeem.
Of is het alleen te doen om postjes creëren voor begeleiders?
Van een sprookjeswereld gesproken.
Mijn sarcasme van mijn 'ex-militairen en bedrijfsleiders' ontging U dus.
Om U op weg te helpen: het gaat hier over KANSARMEN huh?

Hoeveel daklozen? Geen idee, ik herinner me geen aantal uit die Humo reportage. Mogelijk was er gewoon geen vermeld, die Humo is > papierophaling dus kan het niet meer nagaan.

Die tientallen personeelsleden, de term 'personeelsleden' is dus ongepast, het ging om vrijwilligers die bepaalde onkosten vergoed werden en beschikbaar waren naargelang de nood.

Het budget van de staat is weg, zodat de vrijwilligers zelf de onkosten zouden moeten betalen, wat dus voor de meesten niet acceptabel was.

En waar geeft de staat wel geld aan uit?
Projecten zoals in Oostende, aankoop vakantiecentrum zon en zee, staat te koop voor 1/3 van de aanschafprijs (dada belastingsgeld) en het voltallig personeel nog steeds aanwezig en zou volgens het Nieuwsblad vooral het bestek tellen (informatie van een maand geleden).
Aan projecten voor migranten, die klaarblijkelijk belangrijker zijn dan de eigen kansarmen, want er gaat veel meer geld naartoe en er is relatief veel te weinig return voor de staat (tenzij kiezers voor de politici).

De kostprijs (onkostenvergoedingen voor de werking van het opvangcentrum) viel dus veruit in het niet hiermee.
En uw smalende 'postjes creëren', dat is een term gebruikt om het politiek eigenbelang te illustreren.
Of noem jij werklozen een job geven en kansarmen ondersteunen ook 'postjes creëren' ?

De kostprijs van één kansarme was dus belachelijk weinig in verhouding.
En wat zou het meest kosten? Uw gespecialiseerde diensten of vrijwilligers die maar een fractie van de vergoeding van de werknemers van die gespecialiseerde diensten krijgen en in veel nauwer contact staan met de kansarme, wat efficiënter, humaner en drempelverlagend is.

Onze rotte politiek bespaart op sociaal gebied maar lees eens het antwoord van 'Pim' op http://forum.zwartofwit.be/viewtopic.php?t=369
en/of zoek e-magazine 160 van het Vlaams Blok op van augustus 2003.
Leg deze twee onderwerpen naast elkaar en zoek de verschillen
Ik word er (politieke term) 'VERZUURD' of (eigen term) 'VERBOLGEN' door.

Ik bedoelde met 'sprookjeswereld' de manier waarop 'bobke' hier het probleem minimaliseerde. U was dus ofwel te stom ofwel te hypocriet om dit door te hebben.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2004, 20:16   #87
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Wie leeft er in een sprookjeswereld ?
Vertel ook eens hoeveel daklozen daar opgevangen worden en begeleid door tientallen personeelsleden.
Natuurlijk zijn er verantwoordelijken nodig om zo ‘n centrum te leiden.
Voor het overige kunnen de betrokkenen zelf helpen in ruil voor onderdak.
Zoals je zelf schrijft zitten daar mensen bij met allerlei vaardigheden die zich daar heel nuttig kunnen maken, voor mijn part mogen ze daar zelfs een vergoeding voor krijgen.
Voor bijstand in werk zoeken bestaan gespecialiseerde diensten, dat lijkt mij geen taak voor het personeel van een opvangcentrum.
Ik vraag mij af wat de kostprijs is voor de opvang van één dakloze in uw ideaal systeem.
Of is het alleen te doen om postjes creëren voor begeleiders?
Van een sprookjeswereld gesproken.
Mijn sarcasme van mijn 'ex-militairen en bedrijfsleiders' ontging U dus.
Om U op weg te helpen: het gaat hier over KANSARMEN huh?

Hoeveel daklozen? Geen idee, ik herinner me geen aantal uit die Humo reportage. Mogelijk was er gewoon geen vermeld, die Humo is > papierophaling dus kan het niet meer nagaan.

Die tientallen personeelsleden, de term 'personeelsleden' is dus ongepast, het ging om vrijwilligers die bepaalde onkosten vergoed werden en beschikbaar waren naargelang de nood.

Het budget van de staat is weg, zodat de vrijwilligers zelf de onkosten zouden moeten betalen, wat dus voor de meesten niet acceptabel was.

En waar geeft de staat wel geld aan uit?
Projecten zoals in Oostende, aankoop vakantiecentrum zon en zee, staat te koop voor 1/3 van de aanschafprijs (dada belastingsgeld) en het voltallig personeel nog steeds aanwezig en zou volgens het Nieuwsblad vooral het bestek tellen (informatie van een maand geleden).
Aan projecten voor migranten, die klaarblijkelijk belangrijker zijn dan de eigen kansarmen, want er gaat veel meer geld naartoe en er is relatief veel te weinig return voor de staat (tenzij kiezers voor de politici).

De kostprijs (onkostenvergoedingen voor de werking van het opvangcentrum) viel dus veruit in het niet hiermee.
En uw smalende 'postjes creëren', dat is een term gebruikt om het politiek eigenbelang te illustreren.
Of noem jij werklozen een job geven en kansarmen ondersteunen ook 'postjes creëren' ?

De kostprijs van één kansarme was dus belachelijk weinig in verhouding.
En wat zou het meest kosten? Uw gespecialiseerde diensten of vrijwilligers die maar een fractie van de vergoeding van de werknemers van die gespecialiseerde diensten krijgen en in veel nauwer contact staan met de kansarme, wat efficiënter, humaner en drempelverlagend is.

Onze rotte politiek bespaart op sociaal gebied maar lees eens het antwoord van 'Pim' op http://forum.zwartofwit.be/viewtopic.php?t=369
en/of zoek e-magazine 160 van het Vlaams Blok op van augustus 2003.
Leg deze twee onderwerpen naast elkaar en zoek de verschillen
Ik word er (politieke term) 'VERZUURD' of (eigen term) 'VERBOLGEN' door.

Ik bedoelde met 'sprookjeswereld' de manier waarop 'bobke' hier het probleem minimaliseerde. U was dus ofwel te stom ofwel te hypocriet om dit door te hebben.
Laten we het maar op “te stom houden”.
Onder personeel versta ik immers betaalde werknemers en geen vrijwilligers.
Het project is Oostende werkt dus met volwaardige personeelsleden en is duidelijk een onnodig dure aangelegenheid.
We praten duidelijk naast elkaar maar zitten op dezelfde golflengte.
De opvang van kansarmen kan vele malen goedkoper zijn dan de opvang van asielzoekers.

Bobke minimaliseerde helemaal niets, men heeft geen tientallen personeelsleden nodig om enkele daklozen op te vangen. Dat is vele malen goedkoper en efficiënter dan huisvestingspremies uitkeren die meestal een tijdelijke oplossing bieden.
Daklozen zonder een inkomen kunnen een huurwoning toch niet onderhouden.
Daklozen mét een inkomen kunnen dat met wat hulp wel.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2004, 01:50   #88
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.123
Standaard

Weljah, ik heb zoals vermeld onterecht het woord 'personeel' gebruikt.
En om 1 of andere reden dacht ik dat iemand anders dit geantwoord had, daarom dat ik sprak in de derde persoon over 'bobke'.

Toch een nuance waar tegenwoordig als 'evident' overgegaan wordt:
Waarom is personeel zo een grote 'nono' geworden?
Door de loonlasten die de staat oplegt.

Ik zou je eens willen verwijzen naar topic
http://forum.politics.be/viewtopic.p...56380742e6eb76
't zijn serieuze teksten maar 'k heb er veel van opgestoken.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2004, 01:10   #89
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
beschuldigT
Circe,
D�*�*r was even onmenselijk wreed....
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2004, 02:07   #90
Xnorf
Gouverneur
 
Xnorf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 maart 2004
Locatie: Limburg
Berichten: 1.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
beschuldigT
Circe,
D�*�*r was even onmenselijk wreed....
D�*�*r was JE even onmenselijk wreed....
__________________
Hmmmmm...
Xnorf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be