Een leven mét allochtonen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Nee, iedere vreemdeling is er géén te veel voor mij. Ik zou zeggen dat een klein aantal inwijkelingen, komende uit verschillende landen en werelddelen, zelfs een verrijking kunnen zijn, en dit tot het gehele aantal 3 % van de totale bevolking betreft. Vanaf 5 % begint er overlast te komen, vooral als zoals nu de groepen vreemdelingen vooral uit hetzelfde gebied komen, zoals bvb Marokkanen & Turken in België. Die zijn hier ondertussen al met meer dan 10 %, en dat begint echt vormen van een volksverhuizing aan te nemen. D�*t is teveel, en als in die groepen dan ook nog een zéér hoog percentage misdadigers, profiteurs en parasieten allerhande zitten, is het zéker te veel.
Heelder Europese stadsgedeeltes waar bijna , of helemaal geen "aboriginals" meer wonen, maar enkel nog magrebijnse en turkse islamietische volksgroepen , waar autochtonen zelfs niet meer veilig kunnen rondstappen, DAT is teveel !

Aan die 10% vreemdelingen geraak je alleen als je ook de Europese vreemdelingen meetelt.
Is er ook maar iets van je stelling dat je kan onderbouwen? Waar haal je het dat er "een zéér hoog percentage misdadigers, profiteurs en parasieten allerhande zitten"? Heb je die allemaal zelf geteld, tijdens je sociologisch onderzoek dat je uitvoert terwijl je werkt?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Artisjok; wanneer iemand huwt met een partner uit Turkije of Marokko kan de partner na drie jaar een scheiding aanvragen, het huis verlaten en aankloppen bij het ocmw, ookal heeft die persoon geen dag gewerkt! ( ik zag dit dan ook heel vaak gebeuren!)
Gemiddeld zou 65 procent van jongeren van Turkse of Marokkaanse origine huwen via gearrangeerde huwelijken met iemand uit het thuisland van de ouders (bron GVA 2006)
In Berchem bestonden 80 procent van de huwelijken uit partners uit de thuislanden, vaak neven en nichten en dit ook op Antwerpen Noord.

Ik zou ook wel eens willen weten, hoeveel gescheiden partners er een leefloon aanvragen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk betaald iedereen die belasting betaald indirect ook aan de sociale zekerheid voor anderen maar dat is nog wat anders dan de strijd van vorige generaties die vaak langer en harder werkten en sneller dood gingen dan de huidige generatie.

Dat geldt voor iedereen, wij moeten ook niet meer de strijd leveren die onze grootvaders streden.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De reele criminaliteit bij allochtonen ligt waarschijnlijk hoger dan hun populatie in gevangenissen aangeeft omdat; A mensen vaak gewoon geen aangifte meer doen van diefstal fiets of portefuille ook al hebben ze de daders wel gezien, en B; er geen statistische gegevens worden bijgehouden over origine ( zie onderzoek van San)

Dat geldt dan ook voor de niet vreemdelingen.
Ik ken het onderzoek van San niet.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Aan die 10% vreemdelingen geraak je alleen als je ook de Europese vreemdelingen meetelt.
Is er ook maar iets van je stelling dat je kan onderbouwen? Waar haal je het dat er "een zéér hoog percentage misdadigers, profiteurs en parasieten allerhande zitten"? Heb je die allemaal zelf geteld, tijdens je sociologisch onderzoek dat je uitvoert terwijl je werkt?

Ga eens voor het gevang staan, een dag lang, en kijk wat daar binnen en buitenstapt.
Ga eens een achtermiddag in de correctionele rechtbank zitten, en kijk wie daar voorkomt, en voor welke misdrijven ...
Loop daarna eens een nacht rond in het centrum van Brussel of Antwerpen, en zie door wie dat u zal lastig gevallen worden...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Ga eens voor het gevang staan, een dag lang, en kijk wat daar binnen en buitenstapt.
Ga eens een achtermiddag in de correctionele rechtbank zitten, en kijk wie daar voorkomt, en voor welke misdrijven ...
Loop daarna eens een nacht rond in het centrum van Brussel of Antwerpen, en zie door wie dat u zal lastig gevallen worden...

Je stellingen zijn dus gebaseerd op subjectieve vaststellingen. Alhoewel ik het ten zeerste betwijfel dat jij, in eigen persoon, daar tellingen uitvoert.
Ik wilde eigenlijk vooral weten, waar je het haalt dat er "een zéér hoog percentage profiteurs en parasieten allerhande zitten"?
Ik dacht dat je daarmee bedoelde dat een zéér hoog percentage profiteert van de werkloosheidsvergoeding, leefloon en ziekteuitkering.
Ik zou dus graag weten waarop je je baseert om dit te stellen.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je stellingen zijn dus gebaseerd op subjectieve vaststellingen. Alhoewel ik het ten zeerste betwijfel dat jij, in eigen persoon, daar tellingen uitvoert.
I

Artisjok, die stellingen zijn inderdaad gebaseerd op subjectieve vaststellingen: krantenartikels, nieuwsberichten,... maar zijn ze daarom onbetrouwbaar? Moest het in jouw "voordeel" zijn, je zou ze wellicht wel gebuiken, die subjectieve vaststellingen.
Jij bent een schoolvoorbeeld van: "hoe kan ik de problemen met migranten ontkennen, desnoods door de betekenis van het woord "probleem" te veranderen?"

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Artisjok, die stellingen zijn inderdaad gebaseerd op subjectieve vaststellingen: krantenartikels, nieuwsberichten,... maar zijn ze daarom onbetrouwbaar? Moest het in jouw "voordeel" zijn, je zou ze wellicht wel gebuiken, die subjectieve vaststellingen.
Jij bent een schoolvoorbeeld van: "hoe kan ik de problemen met migranten ontkennen, desnoods door de betekenis van het woord "probleem" te veranderen?"

Ik maak nooit gebruik van subjectieve vaststellingen.
Ik heb nog nooit ontkent dat er problemen zijn.
Ik wil nog altijd weten, waar men zich op baseert om te stellen dat een zéér hoog percentage profiteert van de werkloosheidsvergoeding, leefloon en ziekteuitkering. Terwijl de objectieve cijfers het tegendeel bewijzen.
Terwijl de allochtonen in onze economie behalve werknemer ook werkgever, ondernemer en consument zijn.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je stellingen zijn dus gebaseerd op subjectieve vaststellingen. Alhoewel ik het ten zeerste betwijfel dat jij, in eigen persoon, daar tellingen uitvoert.
Ik wilde eigenlijk vooral weten, waar je het haalt dat er "een zéér hoog percentage profiteurs en parasieten allerhande zitten"?
Ik dacht dat je daarmee bedoelde dat een zéér hoog percentage profiteert van de werkloosheidsvergoeding, leefloon en ziekteuitkering.
Ik zou dus graag weten waarop je je baseert om dit te stellen.

Empirische observaties

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik maak nooit gebruik van subjectieve vaststellingen.
Ik heb nog nooit ontkent dat er problemen zijn.
Ik wil nog altijd weten, waar men zich op baseert om te stellen dat een zéér hoog percentage profiteert van de werkloosheidsvergoeding, leefloon en ziekteuitkering. Terwijl de objectieve cijfers het tegendeel bewijzen.
Terwijl de allochtonen in onze economie behalve werknemer ook werkgever, ondernemer en consument zijn.

Maar beste,
het Vlaams Blok moet dat wel doen: dat is gewoon hun handelsfonds en daar krijgen ze een paar miljard voor van de staat en belastingbetalers.

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De titel alludeert vanzelfsprekend aan het topic een leven zonder allochtonen. Hoewel iedereen weet dat allochtonen nooit meer weggaan, zijn er volop mensen die nog dromen van een land zonder allochtonen. Ik vraag me af waarom deze mensen de ogen willen sluiten voor de realiteit. Het is leuk om te dromen, dat is een reden, sommigen nemen er flink ongezonde drugs voor, zo leuk vinden ze het. Maar is dat de enige reden?

En als men echt diep van binnen wel weet dat allochtonen blijven, hoe probeert men de problemen aan te pakken? Dat er problemen met allochtonen zijn, dat is voor de meesten wel duidelijk. Maar boe roepen maakt de situatie niet beter. Een superieure boe-roeper als Wilders, die de Koran wil verbieden, heeft hij daarmee een oplossing? Lost het inkorten van de koran tot het formaat van een Donald Duck problemen op? Dat inkorten is natuurlijk onzin. Maar wat dan?

Leer maar te leven met allochtonen.

*Mc Geert Wilders komt liefde te kort. haat allochtonen omdat hij een probleem is in politici, daarom zoekt hij aandacht*

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ze zullen in elk geval geen geld gekregen hebben zonder te werken.

bestaat er dan gratis werken?

iedereen werkt toch voor geld. Geld komt niet uit de lucht vallen.

tjah wie moest de vieze werk op knappen? waren dat niet de allochtonen?

en na al die moeite mogen ze van sommige oprotten.

nou leuk is dat dan. als je ze graag weg wilt hebben geef ze dan een oprotpremie, en ik ga dan gezellig mee.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Empirische observaties

Leg eens uit? Waar doe jij ervaring op om tot die stelling te komen?

[Abdelkader]

De multiculturele samenleving is onomkeerbaar. Trouwens, wie weet trekken er binnen 100 of 200 jaar economische migranten uit Vlaanderen naar China (zoals vroeger naar de Verenigde Staten).

Wie niet gelooft dat multiculturaliteit onafwendbaar is moet maar naar het nieuws kijken: iedere keer dat er een item over het onderwijs is laten ze een klasje zien met minstens één of twee kindjes met een bruin kleurtje. Later worden er dat nog meer.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

De multiculturele samenleving is onomkeerbaar. Trouwens, wie weet trekken er binnen 100 of 200 jaar economische migranten uit Vlaanderen naar China (zoals vroeger naar de Verenigde Staten).

Wie niet gelooft dat multiculturaliteit onafwendbaar is moet maar naar het nieuws kijken: iedere keer dat er een item over het onderwijs is laten ze een klasje zien met minstens één of twee kindjes met een bruin kleurtje. Later worden er dat nog meer.

Onder een multiculturele samenleving wordt in het algemeen wat anders verstaan dan een samenleving met allochtonen. Een multiculturele samenleving veronderstelt een voornamelijk gescheiden leven van verschillende (multi) culturen. Een samenleving met allochtonen betekent dat verschillende culturen juist continu met elkaar in debat gaan om te bepalen wat de gemeenschappelijke omgangsvormen (normen) zijn en wat op individueel of cultureel groepsniveau kan worden afgehandeld. Het multiculturalisme impliceert vooral onverschilligheid tegenover elkaar; slechts een uiterste minimum, gespecificeerd door wettelijke gedragsregels, moet worden gevolgd. Een samenleving met allochtonen gaat er vanuit dat er meer nodig is dan het absolute wettelijke minimum om een aangename samenleving voor iedereen op te bouwen. Een eerste vereiste is daarbij een continue dialoog met elkaar.

[Abdelkader]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Onder een multiculturele samenleving wordt in het algemeen wat anders verstaan dan een samenleving met allochtonen. Een multiculturele samenleving veronderstelt een voornamelijk gescheiden leven van verschillende (multi) culturen. Een samenleving met allochtonen betekent dat verschillende culturen juist continu met elkaar in debat gaan om te bepalen wat de gemeenschappelijke omgangsvormen (normen) zijn en wat op individueel of cultureel groepsniveau kan worden afgehandeld. Het multiculturalisme impliceert vooral onverschilligheid tegenover elkaar; slechts een uiterste minimum, gespecificeerd door wettelijke gedragsregels, moet worden gevolgd. Een samenleving met allochtonen gaat er vanuit dat er meer nodig is dan het absolute wettelijke minimum om een aangename samenleving voor iedereen op te bouwen. Een eerste vereiste is daarbij een continue dialoog met elkaar.

Jongen toch, wat een mooie uitleg! Maar het kan simpeler hoor: de meeste mensen verstaan onder multiculturaliteit het samenleven van verschillende culturen en niet een soort van culturele apartheid.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Jongen toch, wat een mooie uitleg! Maar het kan simpeler hoor: de meeste mensen verstaan onder multiculturaliteit het samenleven van verschillende culturen en niet een soort van culturele apartheid.

Ik denk toch dat je je vergist. Het is juist die culturele apartheid die het multiculturalisme zoveel kritiek heeft bezorgd.
Een vaak aangehaald voorbeeld betreft de vrouwenbesnijdenis. Als een cultuur dat praktiseert, dan kan een andere cultuur volgens het multiculturalisme daar niks over zeggen, omdat iedere cultuur zijn eigen culturele gewoonten heeft.

[Abdelkader]

Hoe dat je er toch maar steeds in slaagt om een rijke cultuur te limiteren tot één praktijk! Man man man, het is toch niet omdat in het westen meer porno wordt geproduceerd dat ik de westerse cultuur moet reduceren tot porno??

De meeste mensen willen gewoon in vrede met elkaar samenleven. Tolerant zijn voor elkaar.

Gaan we nu weer met Osama Bin Laden afkomen?

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Wie niet gelooft dat multiculturaliteit onafwendbaar is moet maar naar het nieuws kijken: iedere keer dat er een item over het onderwijs is laten ze een klasje zien met minstens één of twee kindjes met een bruin kleurtje. Later worden er dat nog meer.

Ik heb drie schoolgaande kinderen, en dat is inderdaad zo. In elke klas zitten nu "vreemdelingen" van meest diverse pluimage. De kinderen zelf trekken het zich zo niet aan. Ik vraag me zelfs af of ze die verschillen zien, of ze zich daar bewust van zijn.

Maar de twee oudste lezen ook kranten en jammer genoeg lezen ze vaak, dat "jongeren" (die code kennen ze al) met een mes een veertienjarige te lijf gaan, met een molotov-cocktail naar de bus gooien, wegens TE VEEL CONTROLE op de bus. Een arbiter wordt bewerkt door een hele ploeg. De daders van de moord op Kitty waren gekend voor 112 feiten.
Ik moet hen niet wijzen op een volgens jullie vermeende band tussen bepaalde afkomst en verhoogd aandeel in criminaliteit. Kinderen zien dat verband ook!
Zij zien ook dat er een oneerlijke situatie bestaat: één waarin bepaalde bevolkingsgroepen quasi ongestraft criminaliteit kunnen plegen, en waar tegelijk mensen een boete van 50 EUR krijgen wegens GSM-en op de fiets. Er is geen realiteitszin meer in heel dat gedoe. Dat gemekker over discriminatie en racisme is volledig losgeslagen. En dat zet kwaad bloed, ook bij mijn kinderen. En ik ga niet -zoals P. Janssens wellicht zou doen- mijn kinderen verbieden hln.be te lezen, omdat dat geen mooi plaatje oplevert.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Hoe dat je er toch maar steeds in slaagt om een rijke cultuur te limiteren tot één praktijk! Man man man, het is toch niet omdat in het westen meer porno wordt geproduceerd dat ik de westerse cultuur moet reduceren tot porno??

De meeste mensen willen gewoon in vrede met elkaar samenleven. Tolerant zijn voor elkaar.

Gaan we nu weer met Osama Bin Laden afkomen?

Ik heb het over een voorbeeld van een bepaalde cultuur. Ik specificeer niet. Ik weet dat vrouwenbesnijdenis vooral in bepaalde gebieden in Afrika voorkomt, en daar wordt gepraktiseerd door sommige moslims, sommige christenen en sommige regionale godsdiensten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Ik heb drie schoolgaande kinderen, en dat is inderdaad zo. In elke klas zitten nu "vreemdelingen" van meest diverse pluimage. De kinderen zelf trekken het zich zo niet aan. Ik vraag me zelfs af of ze die verschillen zien, of ze zich daar bewust van zijn.

Maar de twee oudste lezen ook kranten en jammer genoeg lezen ze vaak, dat "jongeren" (die code kennen ze al) met een mes een veertienjarige te lijf gaan, met een molotov-cocktail naar de bus gooien, wegens TE VEEL CONTROLE op de bus. Een arbiter wordt bewerkt door een hele ploeg. De daders van de moord op Kitty waren gekend voor 112 feiten.
Ik moet hen niet wijzen op een volgens jullie vermeende band tussen bepaalde afkomst en verhoogd aandeel in criminaliteit. Kinderen zien dat verband ook!
Zij zien ook dat er een oneerlijke situatie bestaat: één waarin bepaalde bevolkingsgroepen quasi ongestraft criminaliteit kunnen plegen, en waar tegelijk mensen een boete van 50 EUR krijgen wegens GSM-en op de fiets. Er is geen realiteitszin meer in heel dat gedoe. Dat gemekker over discriminatie en racisme is volledig losgeslagen. En dat zet kwaad bloed, ook bij mijn kinderen. En ik ga niet -zoals P. Janssens wellicht zou doen- mijn kinderen verbieden hln.be te lezen, omdat dat geen mooi plaatje oplevert.

Je zou er misschien goed aan doen (ook) een krant in huis te halen dat nog een beetje kwaliteit heeft ook.
En stop eens met die zever van "bepaalde bevolkingsgroepen quasi ongestraft criminaliteit kunnen plegen" Stond dat ook in je krant?
En verder wil ik nog altijd een antwoord op
"Waar baseert men zich op om te stellen dat een zéér hoog percentage profiteert van de werkloosheidsvergoeding, leefloon en ziekteuitkering. Terwijl de objectieve cijfers het tegendeel bewijzen.
Terwijl de allochtonen in onze economie behalve werknemer ook werkgever, ondernemer en consument zijn."

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je zou er misschien goed aan doen (ook) een krant in huis te halen dat nog een beetje kwaliteit heeft ook.
En stop eens met die zever van "bepaalde bevolkingsgroepen quasi ongestraft criminaliteit kunnen plegen" Stond dat ook in je krant?
En verder wil ik nog altijd een antwoord op
"Waar baseert men zich op om te stellen dat een zéér hoog percentage profiteert van de werkloosheidsvergoeding, leefloon en ziekteuitkering. Terwijl de objectieve cijfers het tegendeel bewijzen.
Terwijl de allochtonen in onze economie behalve werknemer ook werkgever, ondernemer en consument zijn."

Welke krant? De Morgen? En elke dag die zeemzoete multicul-wereldje-roze-filter aan mijn kinderen opdringen? Ze hebben recht op de feiten. Ik ben geen negationist, zoals P. Janssens!!!!! Niet alle vreemdelingen zijn criminelen, maar er lopen (verhoudingsgewijs) te veel criminele vreemdelingen.

En hoe verklaart u dat de moordenaars van Kitty gekend waren voor 112 feiten? (noemt u DAT niet ongestraft?)

En ik zou graag uw "objectieve" cijfers eens zien. Kom anders eens kijken in Ledeberg, het stikt hier van de werknemers en werkgevers