Het internet in Cuba: eindelijk weten we waarom al die marxisten liever hier blijven - Pagina 5

Johan Bollen · 20 maart 2008, 15:16

Citaat:

Het is omdat het een eiland is dat het nog niet leeggelopen is...

Tja, wie weet zijn zwemlessen er ook verboden.

effe serieus. Mijn computer stelt sinds kort bij elke handeling die ik doe op deze website een poging vast een virus te instaleren met de naam trojan-spy.html.fraud.gen.

Op andere websites geen last.

Ik zou nog wat langer van mijn recht op vrije meningsuiting willen genieten, maar dat lijkt dus niet mogelijk. Dit komt van België lijkt me. Is ook niet het enige.

Misschien tot later.

tomm · 21 maart 2008, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

maakt ge het de PVDA niet te gemakkelijk met uwen uitleg

ik denk ook aan hun steun destijds aan Cambodja (killing fields)

moet zo'n partij niet in de grond kruipen van schaamte ?

Dat zijn vijgen na pasen. En niet alleen de Rode Khmer, maar ook de VS hebben miljoenen Cambodjanen vermoord met hun bombardementen, dus moeten ook de partijen die destijds pro-Amerikaans waren in de grond zakken van schaamte. En tenslotte hebben de VS de Rode Khmer nog jarenlang gesteund nadat hun misdaden al bekend waren. Trouwens ook de Cambodjaanse koning, die nu nog steeds vereerd wordt, was een trouwe aanhanger van de Rode Khmer, en was ook koning toen de Rode Khmer hun misdaden begingen. Daarom dat in Cambodia zelf niet zoveel enthousiasme bestaat voor die processen, en ze liefst wachten tot iedereen dood is.

tomm · 21 maart 2008, 02:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De PVDA heeft nu nog steeds een boontje voor Noord-Korea...

Tegenwoordig minder denk ik. De DVR Korea is niet echt een voorbeeld of communistisch te noemen, ze hebben hun eigen ideologie ontwikkeld. Net als Cuba trouwens een land dat slechts bloeide mits Sovjet-steun, bezwaarlijk een groot succes te noemen sinds ze op eigen benen staan.

tomm · 21 maart 2008, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Yep. Alle niet-Westerse mensen dromen ervan om naar het Westen te emigreren.

Da's ook niet waar, enkel deze met ambitie. Een groot deel van de Filipijnen, Thais, Cubanen, Marokkanen, etc. wil gewoon in eigen land blijven, zelfs al verdienen ze een pak minder.

tomm · 21 maart 2008, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is inderdaad een verdienste dat ze in 50 jaar slechts zo weinig achteruit geboerd zijn.

Ze zijn niet achteruit geboerd op veel vlakken zoals gezondheidszorg, onderwijs, etc. Cubaanse gezondheidszorg en onderwijs staan op een hoog niveau, uw Amerikaanse studie zonder enige referenties lijkt mij minder overtuigend dan officiële VN-cijfers. Zelf ben ik kritisch voor het regime, maar dat wil niet zeggen dat je de Miami-propaganda zonder meer moet slikken, net zomin als de Castro-propaganda. De revolutie is er niet gekomen omdat Cubanen zo tevreden waren met het Batista-regime.

tomm · 21 maart 2008, 03:21

Johan Bollen

Citaat:

Er zijn veel manieren om tot een doel te geraken. Zowel ‘kapitalisme’ als ‘communisme’ kunnen gegeven de omstandigheden een bepaald doel bereiken. Het klinkt misschien raar maar ik zie ze niet eens als zo ‘tegenstrijdig’, o.a. omdat beide pretenderen ‘het einde van de geschiedenis’ te zijn, een model gebaseerd op een eeuwige en onveranderbare ‘menselijke natuur’, de accenten van die natuur enigszins anders leggend door elk. Het is die pretentie die beide blind doet zijn voor situaties die niet in de theorie passen, en het is uit hun rigide reactie op die situaties dat veel leed voortkomt. Beide ‘systemen’ hebben door hun ‘fundamentalistisch’ (nu ‘smile’ ik wel even) karakter de neiging tot dictatuur. Een beetje minder pretentie en meer pragmatisme zou de wereld van veel van dit dogmatisch veroorzaakt leed kunnen besparen.

dat klopt, ik ben dan ook een groot voorstander van Deng Xiao Ping. Een zekere mate van theorie en ideologie is evenwel nodig, anders verzeil je in onverbreideld opportunisme en decadentie zoals vandaag in de voormalige Sovjet-Unie of in Afrika bvb.

Citaat:

Guatemala zeg je. Daar ben ik verschillende malen geweest, nu al een tijd geleden weliswaar. 300000 doden door een vergeten ‘oorlog’ (‘genocide’ is waarschijnlijk een betere naam). Bestaat er een draad op dit forum over dat land? Waarschijnlijk niet. Daarover maakt de Vlaamse pers zich niet druk, waarvan dit forum mij een soort van ‘afdruksel’ lijkt te zijn, dus wie zou er zich hier over druk maken?... Wie bepaald die ‘vervormde’ prioriteiten? Dat Guatemala misschien meer GSM’s per inwoner heeft dan Cuba...is dat dan relevant?

Ik ben er eenmaal geweest, maar het liet op mij een sterke indruk na. Enerzijds heb je mijn vrienden van de betere klasse (goede mensen, die mij heel goed opgevangen hebben, daar niet van) die een doorsnee burgerlijk leventje leiden, met een meid die inwoont, vroom katholiek en ten gepaste tijde een bezoekje aan de shopping mall (centro comercial) en de Burgerking drive-in voor een calorierijk ontbijt, anderzijds ben ik een paar keer ontsnapt aan hun welwillende aandacht, en zag ik talloze havenloze bedelaars, kon bijna niemand die ik de weg vroeg lezen of schrijven, zag ik winkels en apotheken die door zwaarbewapende mannen werden bewaakt (pillen worden per pil verkocht, vermits weinigen een heel doosje kunnen veroorloven), en zag ik vooral op het platteland schrijnende armoede. Het beeld dat mij altijd zal bijblijven is een fotoreportage in de grootste shopping mall van Guatemala Ciudad (4 burger kings, 3 Mc Donalds, talloze kledingwinkels) over de hongersnood in een provincie 40 km. verderop... Net daarvoor was ik in Cuba, en dan ga je Cuba toch ineens veel positiever inschatten, ondanks al de beperkingen.

Citaat:

En Cuba. Allemaal gemakkelijk om van buitenaf te zeggen wat ze moeten doen, en hoe goed en slecht het er allemaal is, voor mezelf incluis, want ik ben er ook nooit geweest. Ik hoop gewoon dat ze eens een 'kans' krijgen. Wat voor zin heeft het hen te willen isoleren? Ze zijn er armer van geworden, maar positieve effecten van die politiek zie ik niet.

Bedoel je nu de gewone Cubaan of het systeem?

Citaat:

Ten slotte, Cuba is een ‘eiland’ hé. Altijd wat eigenzinniger en meer gesteld op onafhankelijkheid dan diegenen wiens grenzen slechts door een onzichtbare lijn over land bepaald worden, toch?

Klopt, alle niet-Cubanen zijn "Yuma", de Cubaanse equivalent van "gringo" in Latijns-Amerika. Zwart, mulat of blank, een Cubaan voelt zich Cubaan. Cubanen zijn een zeer eigenzinnig volkje, en dat heeft niet enkel met het systeem te maken. Ondanks alle kritiek op Castro zijn er weinigen die opkijken naar de VS. De VS is de vijand voor de meeste Cubanen.

vlijmscherp · 21 maart 2008, 07:53

en waarom vluchten er dan zoveel Cubanen naar die vijand, Tomm?

tomm · 21 maart 2008, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom vluchten er dan zoveel Cubanen naar die vijand, Tomm?

Waarom vluchten Mexicanen, Guatemalteken, etc. naar de V$$$?

vlijmscherp · 21 maart 2008, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom vluchten Mexicanen, Guatemalteken, etc. naar de V$$$?

mss om net de zelfde reden als de Cubanen, omdat ze vinden dat hun huidige levensstandaard véél te laag is?

hoe komt het dat het systeem van Cuba niet iedereen kan tevreden stellen? is dat sowieso mogelijk?

tomm · 21 maart 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mss om net de zelfde reden als de Cubanen, omdat ze vinden dat hun huidige levensstandaard véél te laag is?

hoe komt het dat het systeem van Cuba niet iedereen kan tevreden stellen? is dat sowieso mogelijk?

Zelfs in de VS of België slagen ze er niet in iedereen tevreden te stellen, laat staan in een derde wereldland.

vlijmscherp · 21 maart 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs in de VS of België slagen ze er niet in iedereen tevreden te stellen, laat staan in een derde wereldland.

absoluut, maar waarom is Cuba nog steeds een derde wereldland? dit terwijl landen hier die in 1945 compleet verwoest waren en waar bijzonder veel jonge mensen overleden waren het nu toch iets beter hebben dan Cuba niet?

ok, we hadden hier steun van de USA maar zij hadden de steun van de USSR, niet?

pas op, ik zie goede zaken in Cuba hoor maar als er zoveel mensen weg willen uit je land en bitter weinig erin, zou er dan echt niets met het systeem mis zijn?

Bolsjewiek · 21 maart 2008, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mss om net de zelfde reden als de Cubanen, omdat ze vinden dat hun huidige levensstandaard véél te laag is?

hoe komt het dat het systeem van Cuba niet iedereen kan tevreden stellen? is dat sowieso mogelijk?

Nee, omdat ze gewoon geld willen.

Bolsjewiek · 21 maart 2008, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mss om net de zelfde reden als de Cubanen, omdat ze vinden dat hun huidige levensstandaard véél te laag is?

hoe komt het dat het systeem van Cuba niet iedereen kan tevreden stellen? is dat sowieso mogelijk?

Men vluchtte ook uit de DDR omdat men gewoon voor zichzelf meer geld widle en het niet wilde delen met anderen. Met die egoïsten heb ik geen medelijden, die wilt men nog niet eens in een Socialistisch land.

Bolsjewiek · 21 maart 2008, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

absoluut, maar waarom is Cuba nog steeds een derde wereldland? dit terwijl landen hier die in 1945 compleet verwoest waren en waar bijzonder veel jonge mensen overleden waren het nu toch iets beter hebben dan Cuba niet?

ok, we hadden hier steun van de USA maar zij hadden de steun van de USSR, niet?

pas op, ik zie goede zaken in Cuba hoor maar als er zoveel mensen weg willen uit je land en bitter weinig erin, zou er dan echt niets met het systeem mis zijn?

Cuba ligt verdomme als meer dan 25 jaar onder VS-blokkade, net zoals Noord-Korea overigens. De tactiek van de kapitalisten is simpel: omsingel ze zodat ze van de honger omkomen, in de hoop dat ze tegen de regering in opstand komen.

vlijmscherp · 21 maart 2008, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Cuba ligt verdomme als meer dan 25 jaar onder VS-blokkade, net zoals Noord-Korea overigens. De tactiek van de kapitalisten is simpel: omsingel ze zodat ze van de honger omkomen, in de hoop dat ze tegen de regering in opstand komen.

ik heb het over de periode daarvoor, toen ze massale steun kregen van de USSR.
en ik hoop toch niet dat je Noord-Korea als een menslievende maatschappij gaat bestempelen?

AdrianHealey · 21 maart 2008, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nee, omdat ze gewoon geld willen.

Ik contacteer Mugabe!

AdrianHealey · 21 maart 2008, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Men vluchtte ook uit de DDR omdat men gewoon voor zichzelf meer geld widle en het niet wilde delen met anderen. Met die egoïsten heb ik geen medelijden, die wilt men nog niet eens in een Socialistisch land.

zorroaster · 21 maart 2008, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Men vluchtte ook uit de DDR omdat men gewoon voor zichzelf meer geld widle en het niet wilde delen met anderen. Met die egoïsten heb ik geen medelijden, die wilt men nog niet eens in een Socialistisch land.

U bent duidelijk het soort communist dat pas wanneer de laatste de grens is overgevlucht of geinterneerd is, kan beginnen jubelen dat het volk nu eindelijk bevrijd is...

Chipie · 21 maart 2008, 13:50

Bolsjewiek heeft duidelijk een korte wiek...

Johan Bollen · 22 maart 2008, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomm

Bedoel je nu de gewone Cubaan of het systeem?

Het 'volk' bedoel ik, alhoewel dat definieren natuurlijk niet zo eenvoudig is. Het 'systeem' is secundair. Dat is slechts een middel.

21 maart 2008, 07:53	#87
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	en waarom vluchten er dan zoveel Cubanen naar die vijand, Tomm? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

21 maart 2008, 13:50	#99
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Bolsjewiek heeft duidelijk een korte wiek...