Opinie. Weg met de stemplicht. (Mia Doornaert)

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dat het proteststemmers zijn, verzuurden en malcontenten zie je aan de enquëtes die de opinie peilen van BLokkers:
- merendeels royalisten
- voorstanders van het voortbestaan van Belgie

Ben je daar zeker van ? Mijn inziens spelen ze hun stemmen voor een deel kwijt aan LDD en NVA.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Uit politicologisch onderzoek blijkt dat de SP.a , die zich fel verzet tegen de afschaffing van de stemplicht, juist procentueel gezien zou vooruitgaan als dit zou gebeuren.

Ik twijfel. Waarschijnlijk wel indien er verkiezingen worden georganiseerd op een betaalde werkdag.

De VLD daarentegen, die groot voorstander is van deze maatregel, heeft helemaal geen trouw kiezerspubliek, en zou stemmen verliezen.

Ik denk het niet.

VLD heeft steeds een een harde kern bestaande uit een trouw kiespubliek: zelfstandigen en ondernemers.

Maar lang niet zoveel als het VB, dat op een stuk minder 'foert'-stemmen zou mogen rekenen.

CD&V zou ook winnen, dankzij haar ouder kiespubliek, dat stemmen meer als een burgerplicht ziet dan het geval is bij de andere partijen.

Daar geloof ik niets van.

Veel oude mensen die traditioneel op cd&v stemmen maar genoodzaakt zijn om dit per volmacht te doen, doen volgens mij de moeite niet meer om hun stem uit te brengen.

Het effect op kleinere partijen is statistisch niet meetbaar. De giscorrectie is te groot om hier een uitspraak over te kunnen doen.

De kleine partijen zouden wel eens de meest militante kunnen zijn, met dito achterban.

[Cisalpina]

Ik ben nog altijd voor de stemplicht.

De stemplicht verplicht de politiekers om voor iedereen campagne te voeren en niet alleen voor de mensen die "mee" zijn.
De afkalving van het VB is een drogreden, denk ik. Het is aan de andere partijen om de misnoegde Vlamingen te overtuigen van hun eigen gelijk.

Wel had ik graag wat meer bindende referenda gehad, dat verplicht de politici om regelmatig het kiesvee te raadplegen en ook om zich te verantwoorden. Want nu beschouwen sommigen hun termijn te veel als carte blanche.

Daarnaast vind ik het nog langs 2 kanten werken: een democratie moet je ook als volk verdienen en dat houdt in dat je als individu in die democratie je verantwoordelijkheid neemt en bewust mee de richting van je maatschappij helpt sturen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Ik ben nog altijd voor de stemplicht.

De stemplicht verplicht de politiekers om voor iedereen campagne te voeren en niet alleen voor de mensen die "mee" zijn.

Heeft de stemplicht de politici al ooit tot iets verplicht? Neen dus. Waarom zou dat dan nu plots veranderen?
Het is juist de vrijheid om NIET te gaan stemmen die politici ertoe aanzet om de stem van de burger te verdienen!

De afkalving van het VB is een drogreden, denk ik.

Niet meer of minder dan dat stemplicht politici ook maar ergens toe zou verplichten.

Het is aan de andere partijen om de misnoegde Vlamingen te overtuigen van hun eigen gelijk.

Verkiezing na verkiezing hebben de 'democratische' politici gezworen dat ze dit gingen doen. Het succes van Verhofstadt's beleid ging zelfs af te wegen zijn aan het terugdringen van het VB. Het enige dat ze gedaan hebben is de voedingsbodem voor een separatische partij, die eveneens hamert op de vreemdelingenproblematiek, vruchtbaarder maken.

Wel had ik graag wat meer bindende referenda gehad

,

Méér????
Bindende referenda laat de Belgische grondwet nog altijd niet toe.

dat verplicht de politici om regelmatig het kiesvee te raadplegen en ook om zich te verantwoorden.

Juist daarom zullen er die in Belgique nooit komen.

Want nu beschouwen sommigen hun termijn te veel als carte blanche.

En dat willen ze zo houden.

Daarnaast vind ik het nog langs 2 kanten werken: een democratie moet je ook als volk verdienen en dat houdt in dat je als individu in die democratie je verantwoordelijkheid neemt en bewust mee de richting van je maatschappij helpt sturen.

Om bewust mee te sturen moet je ook politiek bewust ZIJN. Een pak burgers willen alles behalve bewust zijn van hun politieke onmacht. Ze walgen (terecht!) van de Belgische politiek, maar worden desalniettemin aan de opkomstdwang onderworpen. Dwang heeft nog nooit iets positiefs opgeleverd. Politieke analfabeten die niet gaan stemmen maken bovendien evengoed een keuze. Een keuze die politici eveneens hebben, namelijk de onthouding. Dit is hun goed recht en een logische keuze voor iemand die niets van politiek kent, en er ook niets van WIL kennen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

C2C, ik zie nog steeds niet in wat dat met stemrecht/plicht te maken heeft.

Ikzelf ben trouwens nog steeds voor stemrecht, tegen stemplicht. Ik denk dat dit leidt tot meer en betere info over politiek. Partijen moeten meer moeite doen voor hun stem.

Daarenboven zullen er minder ongefundeerde stemmen bijzijn (ik herinner me een interview in de Standaard met een oud mevrouwtje net na de gemeenteraadsverkiezingen: voor de gemeente had ze voor Patrick Janssens gestemd, voor de provincie voor Gerolf Annemans... ze had van beide goede dingen gehoord.)

Elke onthouding of niet-verschijning in het stembureau is mathematisch een ongefundeerde stem voor de sterkste partijen. Het gevaar is dat, zoals voor WO2 gebeurde, sommige partijen rellen uitlokken rond de stembureaus en héél wat mensen zo onwetend feitelijk doen stemmen voor de sterkste partij.

[brother paul]

Bekijk het als een enquete

met 1000 random kiezers heb je al een beeld
met 5000 random kiezers heb je zeker een goed beeld

Dus als de helft gaat stemmen, en binnen die groep corrigeer je voor bepaalde doelgroepen die bvb opvallend minder komen.... Stel bvb dat 60% van de vlamingen stemmen en 30% van de walen... kun je de zetelverdeling moeilijk laten afhangen van de voorkeursstemmen om eens een voorbeeld te geven.

Maar apart van dat probleem, zie ik eigenlijk totaal niet in, wanneer uw sample het niveau van 50% van de kiezers haalt, het resultaat niet representatief zou zijn.

Je moet je gewoon afvragen of die verplichting ook weer geen verdoken INEFFICIENTIE is.
EN als het geen verplichting is, hoe kun je de stemdrempel zo laag mogelijkmaken zodat mensen zo efficient mogelijk gaan stemmen.

EN ja het antwoord bestaat in zwitserland.
Daar stemmen ze electronisch, lang leven zwitserland. Voorwaar als het volk meer vinger in de pap heeft dan dit politiek gestuurd apelandje, zie je dat de burger dan toch meer gedaan krijgt dan hier

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

VB stemmers zijn voor een flink stuk anti-politieke stemmen.
Die mensen blijven natuurlijk thuis.

Het is precies nog niet verteerd he dat massa's voormalige sp-ers nu op het vb stemmen en blijven stemmen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Om bewust mee te sturen moet je ook politiek bewust ZIJN. Een pak burgers willen alles behalve bewust zijn van hun politieke onmacht. Ze walgen (terecht!) van de Belgische politiek, maar worden desalniettemin aan de opkomstdwang onderworpen. Dwang heeft nog nooit iets positiefs opgeleverd. Politieke analfabeten die niet gaan stemmen maken bovendien evengoed een keuze. Een keuze die politici eveneens hebben, namelijk de onthouding. Dit is hun goed recht en een logische keuze voor iemand die niets van politiek kent, en er ook niets van WIL kennen.

Walgen van de politiek is ook een vorm van politiek bewustzijn. Een reden temeer om misschien wel te gaan stemmen. Maar inderdaad, je zou ze niet mogen verplichten te gaan stemmen.

Waar ik meer een probleem mee heb is dat de totaal niet in de politiek geïnteresseerden verplicht worden een stem uit te brengen. En dikwijls is het dan zo dat die op het laatste nippertje op een totaal niet politiek argument hun keuze maken: sympathieke kerel, netjes gekleed, goeie prater, of wat weet ik veel. Of ze laten zich gewoonweg overtuigen door vrienden of kennissen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Elke onthouding of niet-verschijning in het stembureau is mathematisch een ongefundeerde stem voor de sterkste partijen. Het gevaar is dat, zoals voor WO2 gebeurde, sommige partijen rellen uitlokken rond de stembureaus en héél wat mensen zo onwetend feitelijk doen stemmen voor de sterkste partij.

Een reden temeer om het stemmen via internet, of op welke manier van thuis uit, mogelijk te maken.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een reden temeer om het stemmen via internet, of op welke manier van thuis uit, mogelijk te maken.

Om zo nog meer vervalsing mogelijk te maken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Om zo nog meer vervalsing mogelijk te maken.

Waarom ? Ik dien mijn belastingaangifte electronisch in. Waarom kan stemmen niet op dezelfde manier ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Liberalen zijn pro de afschaffing van de stemplicht gezien ze kunnen rekenen op een trouw electoraat, de zelfstandigen in het bijzonder.

De socialisten zijn tegen uit schrik dat hun electoraat op zondag kiesdag liever wat langer slaapt en het de moeite niet vindt ook maar wat tijd te vinden.

Hier sla je de plank mis, denk ik. In de praktijk blijkt dat vooral centrumpartijen de dupe zijn als de stemplicht wordt afgeschaft. Deze partijen hebben een minder fanatieke aanhang. In Nederland blijkt zelfs dat het weer invloed heeft op de verkiezingsuitslag. In Vlaanderen zouden sowieso Open-VLD en SP.a het zwaar te verduren krijgen. Aangezien CD&V christelijk is zullen mensen wel daarop blijven stemmen. Overigens zou afschaffing van de stemplicht het Vlaams Belang gigantisch in de hand werken, is mijn idee.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Het is precies nog niet verteerd he dat massa's voormalige sp-ers nu op het vb stemmen en blijven stemmen.

Ik was de eerste om in Antwerpen hiermee het partijbestuur te confronteren.
ZIJ GELOOFDEN HET NIET!
Ik werd, een klassieker zeker , weer eens gek verklaard...
Ik kan daar goed mee lachen. Ik kende namelijk het sprookje van de Keizer die geen kleren aan had...

Toen stuurde men PATSY SORENSEN op mij af, waarschijnlijk is zij een experte in geestelijke gezondheidszorg....

Toen het volkshuis aan de overkant van mijn flatgebouw doodleuk de VB avonden begon te organiseren (hetzelfde volkshuis waarin Patsy Sorensen me kwam "genezen") is hun frank gevallen....

De toenmalige BSP heeft het ZO bont gemaakt dat zelf de onafhankelijke havenarbeiderscommité's, waar ik als jonge man kon op rekenen bij syndicale of politieke acites mij in de dok gingen smijten: ze waren bijna allemaal bij het BLOK gegaan...

Tegenwoordig zijn er nog altijd zogenaamde sociaal-democraten die deze mensen hebben AFGESCHREVEN. Ze als hopeloos en onvermurwbaar diabolisch afschilderen. Terwijl je goed aanvoelt dat het vaak bedrogen en belogen mensen zijn, door de één natuurlijk nog meer dan door de ander.

Men zwijgt over het VB, want er mee spreken of er over spreken zou inhouden dat men reclame maakt voor het VB.
Terwijl men natuurlijk de populistische en simplistisch leugens eenvoudig kan weerleggen, met een beetje moed. Maar dan moet men recht in zijn schoenen staan, en geen boter op zijn hoofd hebben en vooral: houden van gewone mensen en niet van kaviaar vretende pseudo-linksen.

Ik maak me dus nogal boos daarover...

[Bhairav]

Als ge ni wilt stemmen, dan doede da toch gewoon ni?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Om zo nog meer vervalsing mogelijk te maken.

zevert niet vent, dat papieren gedoe is evengoed vervalsbaar als derest
als er vervalsing zou zijn dan zal het zijn omdat de politiek hem gemoeid heeft hoe het systeem moet werken. Maar laat een twee teams bewuste informatici dat systeem schrijven, en redundant van elkaar de resultaten verwerken er zal noppe nietske vervalsing zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hier sla je de plank mis, denk ik. In de praktijk blijkt dat vooral centrumpartijen de dupe zijn als de stemplicht wordt afgeschaft. Deze partijen hebben een minder fanatieke aanhang. In Nederland blijkt zelfs dat het weer invloed heeft op de verkiezingsuitslag. In Vlaanderen zouden sowieso Open-VLD en SP.a het zwaar te verduren krijgen. Aangezien CD&V christelijk is zullen mensen wel daarop blijven stemmen. Overigens zou afschaffing van de stemplicht het Vlaams Belang gigantisch in de hand werken, is mijn idee.

Volgens mij moet je een enquete houden en vragen voor wie ze stemmen en eraan gekoppeld, als de stemplicht afgeschaft wordt of ze nog zouden stemmen.

Een stemming te doen op 5000mensen

En dan ga je de resultaten wel zien.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik was de eerste om in Antwerpen hiermee het partijbestuur te confronteren.
ZIJ GELOOFDEN HET NIET!
Ik werd, een klassieker zeker , weer eens gek verklaard...
Ik kan daar goed mee lachen. Ik kende namelijk het sprookje van de Keizer die geen kleren aan had...

Toen stuurde men PATSY SORENSEN op mij af, waarschijnlijk is zij een experte in geestelijke gezondheidszorg....

Toen het volkshuis aan de overkant van mijn flatgebouw doodleuk de VB avonden begon te organiseren (hetzelfde volkshuis waarin Patsy Sorensen me kwam "genezen") is hun frank gevallen....

De toenmalige BSP heeft het ZO bont gemaakt dat zelf de onafhankelijke havenarbeiderscommité's, waar ik als jonge man kon op rekenen bij syndicale of politieke acites mij in de dok gingen smijten: ze waren bijna allemaal bij het BLOK gegaan...

Tegenwoordig zijn er nog altijd zogenaamde sociaal-democraten die deze mensen hebben AFGESCHREVEN. Ze als hopeloos en onvermurwbaar diabolisch afschilderen. Terwijl je goed aanvoelt dat het vaak bedrogen en belogen mensen zijn, door de één natuurlijk nog meer dan door de ander.

Men zwijgt over het VB, want er mee spreken of er over spreken zou inhouden dat men reclame maakt voor het VB.
Terwijl men natuurlijk de populistische en simplistisch leugens eenvoudig kan weerleggen, met een beetje moed. Maar dan moet men recht in zijn schoenen staan, en geen boter op zijn hoofd hebben en vooral: houden van gewone mensen en niet van kaviaar vretende pseudo-linksen.

Ik maak me dus nogal boos daarover...

die rammeling van het VB heeft u duidelijk geen deugd gedaan, maar die liefde voor een partij die u zo lekker laat steken zou ik ook wel eventjes opbergen. Ik zou mijn energie in een andere partij steken (bvb spirit of groen) en dan maar zien hoever je daar springt

En als je verder springt, dan eens goed lachen als je de reactie hoort van die zeikerds

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die rammeling van het VB heeft u duidelijk geen deugd gedaan, maar die liefde voor een partij die u zo lekker laat steken zou ik ook wel eventjes opbergen. Ik zou mijn energie in een andere partij steken (bvb spirit of groen) en dan maar zien hoever je daar springt

En als je verder springt, dan eens goed lachen als je de reactie hoort van die zeikerds

Met mijn overewicht spring ik al letterlijk niet ver, en op mijn leeftijd vind ik dat het "place aux jeunes" is in de politiek. Ik heb nooit enige ambitie gehad om een mandaat te vervullen.
Men moet zijn grenzen kennen en ook weten waar men best in is.

Maar dit gezegd zijnde: er zijn geen tweeduizend richtingen in de politiek.
Er zijn er maar twee.

De ene is het liberalisme, waar je het recht van een zogenaamde elite verdedigt tegenover de grote hoop van de mensen.
De andere is het socialisme waar je het liberalisme vervangt door het besef dat mensen allemaal gelijkwaardig zijn. Dat je dus niet streeft naar onderdrukking, ook niet naar economische uitbuiting.

Al de rest zijn daar varianten op. Of ze proberen op twee paarden te wedden.

In ons land zijn de communistische partijtjes, de sociaal democraten duidelijk bij de ene groep. Al zijn hun leiders (cfr. Hendrik de Man) in staat om zware steken te laten vallen.

Groen! en CD+vee, samen met CDH en Ecolo zijn mossel noch vis partijen, alhoewel de ecologisten soms erg naar de linkerkant doorslaan, spijtig genoeg niet steeds. Spirit hoort ook thuis in dit rijtje, sinds Lambert (Schiltz) deze partij tot mijn grootst mogelijk ongenoegen uit het sociaal-democratische kant manoeuvreerde.

Poejadistische partijen springen van de hak op de tak, doen alsof ze geen duidelijk sociaal/economisch profiel hebben en zijn daardoor natuurlijk ook liberalen. Maar zij blijven nooit lang genoeg bestaan om ze als apparte stromingen te gaan bezien: nationalisten en poujadisten zijn door de oorlogen die ze veroorzaakten voer voor gevangenissen en sterven na een succesperiode vaak letterlijk en figuurlijk uit.

ONdanks het kwakkelende leven van de sociaal-democraten in ons land, zijn zij de enige consistente vertegenwoordigers van de werkende mensen. Met wisselend succes, met wisselende diepgang, met sterk wisselend personeel aan het roer. Maar samen met de syndicaten zijn zij de enige serieuze vertegenwoordiging van de bevolking.

Lid zijn van een partij wil niet zeggen blindelings de top volgen: het is een poltieke keuze maken die dichtst ligt bij de koers die men zelf wenselijk vind en dan proberen die koers te bereiken door te discussiëren met de anderen.

Vandaar mijn engagement binnen de Sp.a, via Sp.a-Rood.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En denkt ge dat ze onder een systeem met stemplicht *niet* moeten strijden om de kiezer?

Lijkt me toch een denkfout.

Feit is gewoon dat de stemplicht een *garantie* biedt op het feit dat een verkiezing de stem van iedereen vertegenwoordigt. Dat is de logica zelve.

-effekten van mogelijk afschaffen mogen geen motief zijn om dit te doen.
-de mogelijkheid om blanko te stemmen is er dus moet de discussie zich enkel toespitsen op het ongemak de burger aangedaan om een keer verplicht zijn mening te geven.

[HAMC]

Er zit maar èèn ding meer op eric, zelf bij het VB gaan.

Kan je de hereniging vieren met al je kameraden van vroeger.