1 mei - Reclaim the Streets - Gent - Pagina 5

AdrianHealey · 25 april 2008, 19:39

Citaat:

Nu ja, ik vind het strakke programma van de anarchisten zo in tegenspraak met hun ideologie dat ik dit ook grappig vind.

Sinds wanneer is anarchie synoniem voor chaos?

Jazeker · 25 april 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sinds wanneer is anarchie synoniem voor chaos?

Ik denk dat deze beweging op z'n minst wil spreken in naam van anarcho-kapitalisme. Enfin... ik zou op die dag jouw ideetjes over anarchisme niet te luid uitspreken tussen dat volk. Ge gaat ne gang gaan.

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 19:49

das wel een mooie, vin ik vooral dankzij de verduidelijking

http://nl.youtube.com/watch?v=rpYKoI7MWrQ

en nog eentje

http://nl.youtube.com/watch?v=e55Rl8...eature=related

beelden van de bezetting heb ik nog niet gevonden maar ik zoek nog verder.
natuurlijk waren niet alle jongeren daar anarchisten, het was een echt nationaal verzet. maar ik wil maar aanduiden dat niet alle anarchisten gefrustreerde jongeren uit kleinburgerlijke gezinnen zijn die een beetje muziek spelen op straat. Ik geloof ook dat het anarchisme een continue trend is doorheen de hele geschiedenis, het zit in elke mens om zich te verzetten tegen alle vormen van onderdrukking. Dus het zal er altijd zijn, in kleine of grote mate. Ik denk zelfs dat het anarchisme als menselijke karaktertrek de motor van progressiviteit is, en dat de geschiedenis in stijgende lijn naar het anarchisme toebeweegt... ga maar na van keizerreiken, naar feodaliteit, naar kapitalisme, naar sociaal democratie... Hoewel populistisch reactionaire stemmen graag beweren dat zij de toekomst zijn. Maak u niet teveel illusies, die trend gaat even gauw weer over, er is maar een trend die constant is , de beweging naar vrijheid als individu en als gemeenschap.

Ambiorix · 25 april 2008, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

*zucht* hoeveel jaar terug was het alweer dat wij rechtse zelfbeschikkingsrechters u zijn kwijtgeraakt aan de linkse garde?

niet getreurd, ik reken mijzelf nog altijd, en graag, tot de flaminganten

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Gewapende strijd voor een alternatieve staat en al. Die houden bij mijn weten geen reggea-feestjes om de situatie te veranderen. En sterker nog, ik heb hier twee boeken liggen van die mannen en ik ben voor grote delen akkoord!

ja maar ja vriend, als we op u bakkes slaan zijn we geweldadig?
en als we een feesje houden zijn we pussies?
weten wa ge wilt e!

Jazeker · 25 april 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

Ik geloof ook dat het anarchisme een continue trend is doorheen de hele geschiedenis, het zit in elke mens om zich te verzetten tegen alle vormen van onderdrukking.

Ik geloof dat verzet tegen onderdrukking deels door anarchisten kan gebeuren, maar geen anarchistisch gegeven op zich is. Meer nog, ik vind dat lulkoek van de bovenste plank. Als Vlaams-nationalist voel ik me onderdrukt in een land waar mijn politici gaan schuilen voor de storm als ze eens 1 keertje iets democratisch gestemd hebben (BHV thingie) en van de franstaligen te horen krijgen dat ze nooit nog iets democratisch mogen stemmen want dat dat een kaakslag is. In mijn land is mijn stem ook minder waard. 61% procent van de bevolking kan maar 50% van de vertegenwoordigers krijgen. Albert II, uit de juiste vagina geperst en nooit verkozen, kan verkozen politici dwingen om te doen waar de meerderheid niet voor heeft gekozen. Ik ben tegen die onderdrukking en zal er mijn leven lang tegen vechten (hoewel ik hoop dat het minder lang zal duren). Maar toch ben ik geen anarchist.

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat deze beweging op z'n minst wil spreken in naam van anarcho-kapitalisme. Enfin... ik zou op die dag jouw ideetjes over anarchisme niet te luid uitspreken tussen dat volk. Ge gaat ne gang gaan.

Het anarcho kapitalisme heeft niets te maken met het anarchisme zoals is het zie, het anarchokapitalisme gaat uit van een totale vrije markt zonder enige oppositie van vakbond of wat dan ook, nogmaals het is niet omdat ik anti staat van bovenuit ben. dat ik tegen elke vorm van organisatie ben? daar heeft anarchisme niets mee te maken.

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik geloof dat verzet tegen onderdrukking deels door anarchisten kan gebeuren, maar geen anarchistisch gegeven op zich is. Meer nog, ik vind dat lulkoek van de bovenste plank. Als Vlaams-nationalist voel ik me onderdrukt in een land waar mijn politici gaan schuilen voor de storm als ze eens 1 keertje iets democratisch gestemd hebben (BHV thingie) en van de franstaligen te horen krijgen dat ze nooit nog iets democratisch mogen stemmen want dat dat een kaakslag is. In mijn land is mijn stem ook minder waard. 61% procent van de bevolking kan maar 50% van de vertegenwoordigers krijgen. Albert II, uit de juiste vagina geperst en nooit verkozen, kan verkozen politici dwingen om te doen waar de meerderheid niet voor heeft gekozen. Ik ben tegen die onderdrukking en zal er mijn leven lang tegen vechten (hoewel ik hoop dat het minder lang zal duren). Maar toch ben ik geen anarchist.

maar het is een anarchistische reflex om tegen een vorst of andere macht te ageren. de vraag is .. wat wilt u in de plaats? Als u een nieuw land wil vormen met een nieuwe bevelhebber, zie ik niet hoedat vooruitgang is

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Profiel regeren?creperen:

Statistieken voor deze draad:

We spreken met een organisator van het boeltje? Of is Autonoom zijn paswoord vergeten?

Tussen haakjes: Intussen 9 berichten maar het idee blijft hetzelfde.

wij zijn anarchisten he, wij organiseren gewoon alles tesamen

Neenee, ik zie mijzelf als een nuchter anarchistisch geinspireerd socialist, een vrije socialist, of libertair socialist, hoe noemen ze dat de laatste tijd. En ja ik ga naar da feestje hoor, waarom ook niet.. Ik amuseer mij graag, en als t voor een benefiet van een pand is, des te beter.
Laat het goedkoop bier vloeien

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik geloof dat verzet tegen onderdrukking deels door anarchisten kan gebeuren, maar geen anarchistisch gegeven op zich is. Meer nog, ik vind dat lulkoek van de bovenste plank. Als Vlaams-nationalist voel ik me onderdrukt in een land waar mijn politici gaan schuilen voor de storm als ze eens 1 keertje iets democratisch gestemd hebben (BHV thingie) en van de franstaligen te horen krijgen dat ze nooit nog iets democratisch mogen stemmen want dat dat een kaakslag is. In mijn land is mijn stem ook minder waard. 61% procent van de bevolking kan maar 50% van de vertegenwoordigers krijgen. Albert II, uit de juiste vagina geperst en nooit verkozen, kan verkozen politici dwingen om te doen waar de meerderheid niet voor heeft gekozen. Ik ben tegen die onderdrukking en zal er mijn leven lang tegen vechten (hoewel ik hoop dat het minder lang zal duren). Maar toch ben ik geen anarchist.

wat ik eigenlijk wil zeggen is, tegen het vorstenhuis wil ik zij aan zij met u vechten, maar voor het alternatief dat u voorstelt waarschijnlijk niet, daar scheiden onze wegen dan.

Jazeker · 25 april 2008, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

maar het is een anarchistische reflex om tegen een vorst of andere macht te ageren. de vraag is .. wat wilt u in de plaats? Als u een nieuw land wil vormen met een nieuwe bevelhebber, zie ik niet hoedat vooruitgang is

Daar verschil ik van anarchisten. Iemand moet wel het boeltje leiden. Anders wordt het chaos. En die chaos zien we genoeg in de wereld. Maar als het aankomt op een leider of noem het een manager of gewoon een dirigent, dan wil ik er eentje waarvan ik tenminste (en samen met de rest van het volk) de kans heb gekregen om erop te stemmen. Geen erfelijke vorst dus.

Maar goed. Misschien aan mij om eens wat te gaan lezen over anarchie en vooral - en dat is erg dun bezaaid - de oplossingen die ze bieden. Want anarchie is in mijn ogen effe lekker feesten, wat rellen met de flikken, pandje bezetten en vernielen, en vele in verschillende talen uitgedrukte kreten dat men geen gezag aanvaardt. Als ik het menu voor 1 mei zie, dan denk ik als daar een anarchistje uit de groep verdwaalt en in een zijstraatje vier "jongeren" rond zich vindt met getrokken messen, die wel heel snel op de polies zal roepen die toch gelukkig in de buurt zijn.

Ik zie anarchisme enkel als tegenbeweging die geen antwoorden heeft. Ze klagen soms wel goede dingen aan (leegstand, verkrotting) maar maken het ook niet beter. Vaak vernielen ze leegstaande gebouwen tijdens hun kraak en maken het eigenaars of huurders van leegstaand goed onder/boven/naast hen extra moeilijk. Het slachtoffer is dan de huurder die niks heeft en betaalt elke maand voor een appartementje dat door de krakers wordt gesloopt.

Nee echt... op 1 mei zou je verwachten dat ze iets zeggen of zo. Maar nee...

AdrianHealey · 25 april 2008, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat deze beweging op z'n minst wil spreken in naam van anarcho-kapitalisme. Enfin... ik zou op die dag jouw ideetjes over anarchisme niet te luid uitspreken tussen dat volk. Ge gaat ne gang gaan.

Ik heb me inderdaad voorgenomen daarvoer te zwijgen, ja.

Jazeker · 25 april 2008, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

wat ik eigenlijk wil zeggen is, tegen het vorstenhuis wil ik zij aan zij met u vechten,

Wat mij betreft ben je welkom. Pas op hoor... ik heb een lidkaart van het VB. Maar ik ga niet bijten hoor.

Citaat:

maar voor het alternatief dat u voorstelt waarschijnlijk niet, daar scheiden onze wegen dan.

Welk alternatief dat ik voorstel ligt je niet? Enfin, ik mag toch hopen dat je wel kan inzien dat als 61% van het volk maar voor 50% stemmen mag uitbrengen, dat we dan wel kunnen spreken over onderdrukking, niet?

Mijn handtekening toont trouwens ook dat ik niet zondermeer extreem-rechts ben. De strijd voor Tibet en mijn sympathie voor SNP kan je moeilijk extreem-rechtse themas noemen. En in Europa zijn tig van linkse partijen separatistisch. Enkel in belgique du baron is separatisme makkelijk te klasseren onder racisme en te verbieden. Zoals in Baskenland trouwens ook de separatistische partijen niet mogen deelnemen aan verkiezingen.

Jazeker · 25 april 2008, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb me inderdaad voorgenomen daarvoer te zwijgen, ja.

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=87

Ze zijn je voor.

Ambiorix · 25 april 2008, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

Het anarcho kapitalisme heeft niets te maken met het anarchisme zoals is het zie, het anarchokapitalisme gaat uit van een totale vrije markt zonder enige oppositie van vakbond of wat dan ook, nogmaals het is niet omdat ik anti staat van bovenuit ben. dat ik tegen elke vorm van organisatie ben? daar heeft anarchisme niets mee te maken.

hoe gaat ge dan een totaal vrije markt "tegengaan" in het anarchisme?

Txiki · 25 april 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

das wel een mooie, vin ik vooral dankzij de verduidelijking

http://nl.youtube.com/watch?v=rpYKoI7MWrQ

en nog eentje

http://nl.youtube.com/watch?v=e55Rl8...eature=related

De CRS is zeker geen katje om zonder handschoenen aan te pakken. Wat me opvalt in de eerste video zijn de infiltranten van de politie. Zij verbergen zelfs niet dat ze infiltranten zijn. En het feit dat ze die persoon hebben kunnen oppakken, toont aan dat de groep betogers niet samenhangt... Spijtig.
En in het tweede, dat de politie niets doet, zelfs niets wanneer er met vanalles gegooid wordt.
Pas op, ik wil hiermee geen afbreuk doen aan de bedoeling van heel het protest.
En het is evenmin mijn bedoeling nu te gaan bekvechten over de video's. Bedankt voor de linken!

An Arkos · 26 april 2008, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Daar verschil ik van anarchisten. Iemand moet wel het boeltje leiden. Anders wordt het chaos.

Moest je een willekeurig persoon die leefde in pakweg 1400 verteld hebben over onze samenleving had hij waarschijnlijk hetzelfde gereageerd: 'Dat moet toch uitmonden in chaos, als mensen zomaar hun leider kunnen kiezen!'
Mensen zijn tot veel meer in staat dan je zou verwachten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nee echt... op 1 mei zou je verwachten dat ze iets zeggen of zo. Maar nee...

Nu we toch met filmpjes smijten, bedoel je zoiets? http://www.youtube.com/watch?v=I99FfjTFlr0

Txiki · 26 april 2008, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Nu we toch met filmpjes smijten, bedoel je zoiets? http://www.youtube.com/watch?v=I99FfjTFlr0

regeren?kreperen! · 26 april 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoe gaat ge dan een totaal vrije markt "tegengaan" in het anarchisme?

Daarover zijn de meningen verdeeld in het libertaire kamp, Ik denk dat we moeten uitgaan van een volksmilitie , die geregionaliseerd is, hiermee bedoel ik , die zaken controleert in zijn eigen gebied, stad, dorp. Een beetje zoals de anarchosyndicalisten van de cnt het zagen tijdens de spaanse burgeroorlog, voordat ze door blood-sucking stalin de kop werden ingedrukt. Begrijp mij goed, ik heb niets tegen controle, of organisatie op zich. Een anarchist die zichzelf een beetje serieus neemt , zal zoiets ook niet beweren. Maar de macht mag niet gecentraliseerd zijn, hiermee wil ik zeggen, ze mag niet in de handen van een minderheid zijn. Want hoe graag onze regeringen ook beweren dat we in een democratie leven, dit is slechts een farce... De vlaams nationalisten hier zullen dat beamen, neem bijvoorbeeld het belachelijke cordon sanitair... Ik begrijp niet hoe dat 'revolutionair' links hier voorstander van kan zijn?? Wie heeft dit cordon sanitair in gang getrokken? Niet de meerderheid hoor? Dit is nu maar een voorbeeld... maar om terug te komen op de vrije markt bijvoorbeeld. als er een gewapende volksmilitie bestaat, kan deze individueen die zich ten koste van de anderen op ongeoorloofde manier willen verijken , isoleren, of uit hun ambt ontzetten... ect. Het gaat er mij niet om het verwijderen van het systeem! het gaat mij om het omdraaien ervan.

Er zijn andere theorieen die ik intressant vind en eerder bij t trotskisme aanleunen. Maar die zijn nogal complex om hier even uit mijn hoofd een uiteenzetting over te geven. Een goed boek is Rood en Zwart , over het anarchisme in belgie door de tijd heen. er zijn ook goede boeken geschreven over de burgeroorlog in spanje , maar de titels ontgaan mij..

regeren?kreperen! · 26 april 2008, 15:16

Ik zou graag ook eens een paar intressante meningen horen , over het organiseren van macht en economie, van die persoon van het nsv bijvoorbeeld... Ik heb er echt geen flauw idee van aangezien ik nog nooit daarover iets gehoord heb. De keren dat ik met nsv ers in gesprek ben gegaan, ging het enkel over volkseigenheid, taal en cultuur, migranten... Terwijl dat toch niet HET basis probleem is , of zie ik dat nu verkeerd?

25 april 2008, 19:49	#83
regeren?kreperen! Vreemdeling Geregistreerd: 27 september 2005 Berichten: 23	das wel een mooie, vin ik vooral dankzij de verduidelijking http://nl.youtube.com/watch?v=rpYKoI7MWrQ en nog eentje http://nl.youtube.com/watch?v=e55Rl8...eature=related beelden van de bezetting heb ik nog niet gevonden maar ik zoek nog verder. natuurlijk waren niet alle jongeren daar anarchisten, het was een echt nationaal verzet. maar ik wil maar aanduiden dat niet alle anarchisten gefrustreerde jongeren uit kleinburgerlijke gezinnen zijn die een beetje muziek spelen op straat. Ik geloof ook dat het anarchisme een continue trend is doorheen de hele geschiedenis, het zit in elke mens om zich te verzetten tegen alle vormen van onderdrukking. Dus het zal er altijd zijn, in kleine of grote mate. Ik denk zelfs dat het anarchisme als menselijke karaktertrek de motor van progressiviteit is, en dat de geschiedenis in stijgende lijn naar het anarchisme toebeweegt... ga maar na van keizerreiken, naar feodaliteit, naar kapitalisme, naar sociaal democratie... Hoewel populistisch reactionaire stemmen graag beweren dat zij de toekomst zijn. Maak u niet teveel illusies, die trend gaat even gauw weer over, er is maar een trend die constant is , de beweging naar vrijheid als individu en als gemeenschap.

26 april 2008, 15:16	#100
regeren?kreperen! Vreemdeling Geregistreerd: 27 september 2005 Berichten: 23	Ik zou graag ook eens een paar intressante meningen horen , over het organiseren van macht en economie, van die persoon van het nsv bijvoorbeeld... Ik heb er echt geen flauw idee van aangezien ik nog nooit daarover iets gehoord heb. De keren dat ik met nsv ers in gesprek ben gegaan, ging het enkel over volkseigenheid, taal en cultuur, migranten... Terwijl dat toch niet HET basis probleem is , of zie ik dat nu verkeerd?