Wilders mag islam fascistisch blijven noemen - Pagina 5

Pelgrim · 14 april 2008, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Communist dan? Chavez is en blijft een betweterige dictator en dictators blijven dictators, of ze nu links of rechts zijn.

waaruit blijkt dat hij een dictator is?

willem1940NLD · 14 april 2008, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'linkse' islamofielen?

Hm...

vrouw aan de haard, homos stenigen, scheiding kerk en staat opheffen, religieuze dogmas invoeren...
Ideale bondgenoten voor extreem rechts eigenlijk. Rechtsen zouden de islamisering eigenlijk moeten toejuichen.

Ja, zoiets noemt men wel een "paradox"; de islam is extreem-rechts maar met een paar ingebouwde elementjes die links lijken zoals ook bekend uit het nationaalsocialisme.

Averroes · 14 april 2008, 20:02

willem1940NLD

Kun je bewijzen uit de bronnen van de islam en uit de geschiedenis van de islamitische staat (kalifaat t/m 1920's) halen waaruit blijkt dat de islam rechts is (laats staan extreem rechts) ??

Geef mij een voorbeeld van westerse denkers (hun boeken) die zo iets beweren als het jou blieft.

Dank u bij voorbaat

Opmerking: vergeet niet dat de termen "rechts" "links" zeer zeer relatief zijn, wat hier in Europa bijvoorbeeld als rechts beschouwd wordt kan perfect in U.S "extreem links" stempel krijgen.

willem1940NLD · 14 april 2008, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

willem1940NLD

Kun je bewijzen uit de bronnen van de islam en uit de geschiedenis van de islamitische staat (kalifaat t/m 1920's) halen waaruit blijkt dat de islam rechts is (laats staan extreem rechts) ??

Geef mij een voorbeeld van westerse denkers (hun boeken) die zo iets beweren als het jou blieft.

Dank u bij voorbaat

Opmerking: vergeet niet dat de termen "rechts" "links" zeer zeer relatief zijn, wat hier in Europa bijvoorbeeld als rechts beschouwd wordt kan perfect in U.S "extreem links" stempel krijgen.

Ha, je wilt de discussie oeverloos maken; geen nieuwe truc maar ik houd het kort: lees de koran maar, plenty voorbeelden geschikt om aan te halen maar reeds meer dan genoeg zegt mij de uitdrukking: "bezit van de rechterhand", poco-omschrijving van vooral slavernij. MENSEN mogen geen eigendom kunnen zijn.

Averroes · 14 april 2008, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ha, je wilt de discussie oeverloos maken; geen nieuwe truc maar ik houd het kort: lees de koran maar, plenty voorbeelden geschikt om aan te halen maar reeds meer dan genoeg zegt mij de uitdrukking: "bezit van de rechterhand", poco-omschrijving van vooral slavernij. MENSEN mogen geen eigendom kunnen zijn.

Geef gewoon een antwoord op mijn vraag zoals ik die gesteld heb en hou op met deze trucjes met mij aub.

Ok ok .. ik ga ook zo spelen, weet je? Noord Korea is extreem rechts.

Lees hun grondwet.

Ik heb niet gevraagd om efkes naar "the right capitalisme islam quran ... " in google te gaan typen maar de vraag is zeer duidelijk.

Dank u

willem1940NLD · 14 april 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

Geef gewoon een antwoord op mijn vraag zoals ik die gesteld heb en hou op met deze trucjes met mij aub.

Ok ok .. ik ga ook zo spelen, weet je? Noord Korea is extreem rechts.

Lees hun grondwet.

Ik heb niet gevraagd om efkes naar "the right capitalisme islam quran ... " in google te gaan typen maar de vraag is zeer duidelijk.

Dank u

Ik vind dat ik voldoende antwoord gaf, wil er nog wel aan toevoegen het citaat "..... totdat alle godsdienst voor alLah is" maar verder lees je maar mooi zelf in de koran.

Over Noord-Korea weet ik te weinig maar is in deze draad sowieso off topic.

Averroes · 15 april 2008, 00:47

beste willem1940NLD A.U.B

Wil je mijn vraag beantwoorden of niet???

willem1940NLD · 15 april 2008, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

beste willem1940NLD A.U.B

Wil je mijn vraag beantwoorden of niet???

Ik hoef niets te "bewijzen" want dat doet die doctrine zelf en dagelijks; wat ik ervan verneem en lees ervaar ik als extreem-rechts, ja èn fascistisch, vijandig tegen democratie.

Averroes · 15 april 2008, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik hoef niets te "bewijzen" want dat doet die doctrine zelf en dagelijks; wat ik ervan verneem en lees ervaar ik als extreem-rechts, ja èn fascistisch, vijandig tegen democratie.

en wat nog ?? is dat alles? gewoon extreem-rechts? fascistisch? vijandig tegen democratie?? niets meer dan dat?

maar jammer gebruik je termen die europees zijn .. die allemaal in europa zijn geboren .. extreems rechts = europa .. facisme = europa .. tegen democratie = imperialisme .. en ga zomaar verder.

oh ho oh ho

Pelgrim · 15 april 2008, 10:10

het is niet omdat een term in Europa is geboren dat ze niet kan toegepast worden op andere culturen en plaatsen. Humanisme, democratie, rechtstaat, mensenrechten, zelfs de zwaartekracht zijn in Europa "geboren".
Zullen we dan uw logica consequent doortrekken, averroes?

willem1940NLD · 15 april 2008, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

en wat nog ?? is dat alles? gewoon extreem-rechts? fascistisch? vijandig tegen democratie?? niets meer dan dat?

maar jammer gebruik je termen die europees zijn .. die allemaal in europa zijn geboren .. extreems rechts = europa .. facisme = europa .. tegen democratie = imperialisme .. en ga zomaar verder.

oh ho oh ho

Yep, ik ben als Europeaan geboren en daardoor minder ontvankelijk voor jouw quasi-profetisch gestamel.

Kallikles · 16 april 2008, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'linkse' islamofielen?

Hm...

vrouw aan de haard, homos stenigen, scheiding kerk en staat opheffen, religieuze dogmas invoeren...
Ideale bondgenoten voor extreem rechts eigenlijk. Rechtsen zouden de islamisering eigenlijk moeten toejuichen.

Er is geen kerk in de islam, Pelgrim... Ook je andere opmerkingen, getuigen van je onvertrouwdheid met (de complexiteit van) de islamitische context. Van jou hadden we nochtans meer verwacht...

Pelgrim · 17 april 2008, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is geen kerk in de islam, Pelgrim... Ook je andere opmerkingen, getuigen van je onvertrouwdheid met (de complexiteit van) de islamitische context. Van jou hadden we nochtans meer verwacht...

ik denk dat je niet goed snapt wat mijn punt was. Rechts verwijt links altijd dat het zou collaboreren met moslimfundamentalisten. Ik moet de eerste linkse nog tegenkomen die pleit voor zweepslagen tegen homos en steniging van overspelige vrouwen. Dat lijkt me nou net meer iets voor rechts te zijn.

Libro · 24 april 2008, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'linkse' islamofielen?

Hm...

Zijn SP.a, Groen!, PVDA, vakbonden e.d.m. dan rechts?

Citaat:

vrouw aan de haard, homos stenigen, scheiding kerk en staat opheffen, religieuze dogmas invoeren...
Ideale bondgenoten voor extreem rechts eigenlijk. Rechtsen zouden de islamisering eigenlijk moeten toejuichen.

En vandaar dat het zo verwonderlijk is dat de bovenvermelde organisaties zo islamofiel zijn.

circe · 24 april 2008, 11:20

Tja... van Hitler dacht men ook altijd dat hij rechts was ... bleek toch wel eerder links te zijn!

Dr. Strangelove · 24 april 2008, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Tja... van Hitler dacht men ook altijd dat hij rechts was ... bleek toch wel eerder links te zijn!

Het is niet omdat deze onzinnige leugen op dit forum al honderden keren werd herhaald, dat dit plots waar zou zijn.

Hitler was niet links. Punt.

Wie het tegendeel beweert, is een idioot of een manipulerende leugenaar. Punt.

Nefertete · 24 april 2008, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Het is niet omdat deze onzinnige leugen op dit forum al honderden keren werd herhaald, dat dit plots waar zou zijn.

Hitler was niet links. Punt.

Wie het tegendeel beweert, is een idioot of een manipulerende leugenaar. Punt.

Citaat:

Der Idee der NSDAP entsprechend sind wir deutsche Linke. Nichts ist uns verhaßter als der rechtsstehende deutsche Bürgerblock.”

Joseph Goebbels

circe · 24 april 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Het is niet omdat deze onzinnige leugen op dit forum al honderden keren werd herhaald, dat dit plots waar zou zijn.

Hitler was niet links. Punt.

Wie het tegendeel beweert, is een idioot of een manipulerende leugenaar. Punt.

aiaiaiai dat moet pijn doen....

Nog eentje om het af te leren:

WAS HITLER LINKS?

lees vooral ook het eerste deel.

Citaat:

(...)

In 1922 kwamen de fascisten aan de macht. De beroemde Duitse socioloog Robert Michels (die de Duitse sociaal-democratische partij had verlaten omdat hij haar niet links genoeg vond) kreeg van Mussolini een leerstoel aangeboden om het economisch beleid van de fascisten uit te werken. De Belgische socialistische socioloog Hendrik de Man, auteur van het Plan de Man (waarin een zelfde aanpak van de werkloosheid werd aanbevolen als ook Hitler voorstond) en die vanaf 1935 als minister ook uitvoerder van dat plan was, bekeerde zich in de loop van de jaren dertig eerst tot het fascisme en toen tot het nationaal-socialisme. Vooraanstaande linkse intellectuelen uit die tijd, zoals de schrijver George Bernard Shaw en de schilder en schrijver Percy Wyndham Lewis, prezen Stalin, Mussolini en Hitler in één adem.

Deze drie dictators waren alledrie links. Een essentieel onderdeel van hun ideologie is de geleide economie, terwijl rechts principieel kiest voor laissez faire. Stalin, Mussolini en Hitler wilden - als echte linkse mensen - een uitgebreide verzorgingsstaat, terwijl rechts wil dat burgers zelf verzekeringen tegen ziekte, arbeidsongeschiktheid en werkloosheid afsluiten. Volgens de (nationaal-) socialistische ideologie waakt de staat over de gezondheid van de burgers en is het bovendien een burgerplicht om gezond te leven omdat men zich dan nuttiger kan maken voor de gemeenschap. Rechts daarentegen vindt dat het een zaak van het individu is hoe ‘ongezond’ hij wil leven. Links wil een grote staat met een uitgebreid takenpakket, bijvoorbeeld bescherming van de natuur. Rechts vindt dat natuurliefhebbers maar geld moeten betalen aan particuliere organisaties zoals Natuurmonumenten, zodat die natuurreservaten kunnen kopen. Rechts ziet nauwelijks een rol voor de overheid, behalve in de drie kerntaken: bescherming van vrijheid, lijf en goed van de burgers. Laat dat nou precies overheidstaken zijn waar Stalin, Mussolini en Hitler zich weinig aan gelegen lieten liggen. Dat geldt echter ook voor rechtse dictators zoals Pinochet in Chili (1973-1990) en het geldt niet voor sociaal-democraten. Dus geweld en onderdrukking zijn niet per se links. Maar linkse dictators vervallen wel makkelijker in massamoord dan hun rechtse collega’s, omdat links gedreven wordt door een hoog ideaal dat de staat een Nieuwe Mens moet creëren - en daar moet men soms (mensen)offers voor brengen.

Kenmerkend voor links is ook dat men wil terugkeren naar een natuurzuivere levenswijze. Volkert van der Graaf zou een man naar Hitlers hart zijn geweest. Daarnaast hechtte Hitler aan family values en een traditionele rolverdeling tussen man en vrouw. Men kan dit conservatisme rechts noemen, hoewel natuurlijk de rechtse liberalen op dit gebied juist progressief zijn.

Nationalisme kon men traditioneel zowel bij links als rechts aantreffen, waarbij rechts voorstander was van vrijhandel en globalisering (dus van vreedzame competitie tussen naties) terwijl communisten liefst met geweld aan andere landen het eigen systeem opdrongen. Karl Marx was een virulente antisemiet (hoewel zelf van joodse afkomst) en zijn kompaan Friedrich Engels wilde de Duitse macht over Elzas-Lotharingen, Nederland en België herstellen. Hitler had het niet van een vreemde.

Racisme en nationalisme treft men ook bij modernere linkse kopstukken aan. Ulrike Meinhof van de Rote Armee Fraktion (RAF) schreef in de jaren zeventig “antisemitisme is eigenlijk haat tegen het kapitalisme.” De enige volkerenmoord in Europa na de val van de Berlijnse Muur werd gepleegd op instigatie van Milosevic, die soepeltjes van een socialist in een nationaal-socialist veranderde. De kloof tussen socialisten en nationaal-socialisten blijft klein. In 2000 sloot Horst Mahler, medeoprichter van de RAF zich aan bij de nationaal-socialistische Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD). NPD-voorzitter Udo Voigt verklaarde november 2004 in het Duitse ef-Magazine dat de NPD strijdt om “het liberaalkapitalistische systeem het huichelachtige masker van het gezicht te rukken.” Hij sprak zich uit tegen “de asociale, globalistische economische politiek van Duitsland.” De NPD gaat prat op haar goede contacten met de enig overgebleven stalinistische staat, Noord-Korea, en heeft haar aanhang vooral in de voormalige DDR, waar velen terug verlangen naar het socialisme. Neonazi’s verwerpen het decadente, materialistische, individualistische Westen. Communisten en socialisten denken daar precies hetzelfde over. Het enige verschil tussen neonazi’s en hedendaagse westerse communisten en socialisten is dat westers-links tegenwoordig afkerig is van nationalisme en racisme (dat geldt weer niet voor links in de voormalige Sovjet-Unie). Westerse communisten zien bij het ondermijnen van het kapitalisme een belangrijke rol weggelegd voor de allochtone onderklasse, terwijl de neonazi’s exclusief de frustraties van de autochtone onderklasse aanwakkeren.

Wij hebben nog geen Nederlandse NPD, dus als Hitler nog leefde en een Nederlandse stemwijzer zou invullen, kreeg hij waarschijnlijk het advies om voor de Socialistische Partij te kiezen.

Marcel Roele (1961) is wetenschapsjournalist, sociobioloog en politicoloog. Als free-lancer schrijft hij voor een heel scala aan bladen, maar hij is vaste medewerker van HP/De Tijd.

Nefertete · 24 april 2008, 15:53

Als we dan toch bezig zijn.....

Citaat:

Hitler said in 1927, "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance."[51] However, Hitler wrote in 1930, "Our adopted term 'Socialist' has nothing to do with Marxian Socialism. Marxism is anti-property; true Socialism is not."

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism

willem1940NLD · 24 april 2008, 18:40

Wilders probeert een debat met radicale imams te organiseren maar zo te zien durven die laatsten niet.

Citaat:

Wilders wil debat met drie radicale imams
donderdag 24 april 2008
Geert Wilders wil openlijk de confrontatie aangaan met drie zeer orthodoxe imams. De PVV-leider nodigt hen uit voor de eerste debatavond in Waddinxveen over zijn anti-Koranfilm Fitna nu de islamitisch geestelijk leiders uit Gouda daarvoor zijn afgehaakt.

http://www.nu.nl/news/1540636/11/Wil...ale_imams.html

http://www.elsevier.nl/nieuws/politi...199/index.html

14 april 2008, 20:02	#83
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	willem1940NLD Kun je bewijzen uit de bronnen van de islam en uit de geschiedenis van de islamitische staat (kalifaat t/m 1920's) halen waaruit blijkt dat de islam rechts is (laats staan extreem rechts) ?? Geef mij een voorbeeld van westerse denkers (hun boeken) die zo iets beweren als het jou blieft. Dank u bij voorbaat Opmerking: vergeet niet dat de termen "rechts" "links" zeer zeer relatief zijn, wat hier in Europa bijvoorbeeld als rechts beschouwd wordt kan perfect in U.S "extreem links" stempel krijgen. __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. » Laatst gewijzigd door Averroes : 14 april 2008 om 20:04.

15 april 2008, 00:47	#87
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	beste willem1940NLD A.U.B Wil je mijn vraag beantwoorden of niet??? __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. » Laatst gewijzigd door Averroes : 15 april 2008 om 00:47.

24 april 2008, 11:20	#95
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Tja... van Hitler dacht men ook altijd dat hij rechts was ... bleek toch wel eerder links te zijn! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

15 april 2008, 10:10	#90
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	het is niet omdat een term in Europa is geboren dat ze niet kan toegepast worden op andere culturen en plaatsen. Humanisme, democratie, rechtstaat, mensenrechten, zelfs de zwaartekracht zijn in Europa "geboren". Zullen we dan uw logica consequent doortrekken, averroes?