Turtelboom slaat ook volledig door

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Moet ik daaruit besluiten dat elke vreemdeling die werkloosheidsvergoeding trekt, dit alleen op een frauduleuse manier trekt, of kan trekken ? Er zullen er toch nog wel ne hoop meer zijn.
Het probleem zal hier ook zijn, dat de cijfers van indymedia en deze van het vlaams belang niet dezelfde zullen zijn.
"Den tijd" heeft ooit eens naar objectieve cijfers gezocht, doch niet gevonden (en waren teveel contradicties tussen de verschillende cijfers, die niet konden verklaard worden).
Dus ik blijf gokken op veel (en beschouw zowel de cijfers van indymedia, als deze van het vlaams belang als niet erg objectief).

Ik had de indruk dat jij die logica volgde.
Wat bedoelde je anders met
"Geen idee van, maar het moeten er veel zijn. Enkele weken geleden kwam er een masale fraurde aan het licht van ongeveer tienduizend (volgens sommige bronnen zelfs dertigduizend) die allen via valse papieren aan een werkloosheidsvergoeding waren geraakt."?

Kan je het artikel in "de tijd" nog terugvinden?

"veel" is dus een pure gok.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In hoeverre is men werkonwillig, als men slechts een job op, of boven een bepaald niveau wil uitvoeren ? Maw als men geschikt is voor reinigingsman/vrouw (wat ik helemaal niet als een minderwaardig beroep beschouw, integendeel), doch men wil enkel de job van electricien uitvoeren (waar men dan weer niet voor geschikt is). En voor de job van reinigingsman/vrouw voert men dan maar ne Pool in.
Zo kan men wel bezig blijven.

Wat een veronderstellingen.
Zijn er veel werklozen die enkel de job van electricien willen uitvoeren? (maar er niet voor geschikt zijn)
Zo kan men wel bezig blijven.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

artisjokske, kom jij nu écht uit de groentenbak?

Deze zin is hoogstwaarschijnlijk bedoeld als kritiek op een ideologie, en zeker niet om iemand te beledigen?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

75% van de islamitische migranten halen hun bruiden en gommen uit hun moederlanden, ongeschoold, ongeletterd.... jij bent één van de weinigen die dit nog niet weten blijkbaar.

Ik weet dat sommige migranten in hun thuisland huwen en hun echtgenoot of echtgenote meebrengen.
Ik vroeg "Hoeveel mensen komen er jaarlijks naar ons land in het kader van gezinshereniging? "
Zijn er 10? 100? 1000? 10000?...
Toch zo geen moeilijke vraag.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoe integreren ze in het systeem?

Wel: een stomme belg moet eerst anderhalf jaar kunnen aantonen op papier dat hij of zij gewerkt heeft, een Turk (waar dus geen papieren noodzakelijk zijn) moet enkel een papiertje van zijn laatste werkgever hebben om hier na EEN DAG ONE DAY UNE JOURNEE EINEN TAG te kunnen doppen meiske!

Is het moedwillig dat jij hier zo'n leugens vertelt, of weet je niet beter?
Iedereen moet dezelfde papieren afleveren om recht te hebben op werkloosheidsvergoeding.
Iedereen moet hier evenveel werkdagen bewijzen om recht te hebben op werkloosheidsvergoeding.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als uw huismoeder moeder door haar vent in de steek gelaten wordt na tien jaar of meer kinderen opvoeden, moet ze wel eerst 500 DAGEN werken voordat ze uitkering krijgt. uw turkse buurvrouw hoeft daar dus geen twee jaar op te wachten. die gaat even naar turkeye en ze komt terug met PAPIERE .....snappie? artie sjokske?

Welke papieren zou ze uit Turkije moeten meebrengen? Ik snap het dus niet. Heb je genoeg geduld om het uit te leggen? Liefst in eenduidige en duidelijke woorden.
Iedereen moet aan dezelfde voorwaarden voldoen.
Je kan die voorwaarden nalezen op de site van de RVA.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hier ben je weer bezig je van den domme te houden en te doen alsof je nog niet genoeg keren hebt gehoord en gelezen hebt dat er geen sprake is "immigratiestop" enz aangezien er al jaren minstens evenveel binnengeraken via de fameuze "familieherenigingen" en "huwelijken"...
1 op 6, onlangs gelezen 1 op 5 van al wat er hier rondloopt ... is van vreemde afkomst: en begin niet over de tijd van de Spanjaarden en het feit dat we hier eigenlijk allemaal een soort "bastaards" zijn enz om die vaststelling te ontwijken want past niet in het kraam...
De meerkost van al die "nieuwkomers onder welke vorm dan ook" is zo hoog dat de cijfers erover zo goed als staatsgeheim zijn en men de bevolking voortdurend in de luren probeert te leggen door er bvb vlug "Belgen" van te maken die ze dan niet meer in hun statistiekjes moeten verwerken...

Ik vraag uitleg.
Als Neptunus spreekt over
"problematische migratie in het kader van de gezinshereniging en de bilaterale akkoorden"
Wil ik weten hoe problematisch.
En wat de gezinshereniging te maken heeft met bilaterale akkoorden.
Neptunus spreekt van een
"een immense meerkost"
Dan wil ik weten hoe hij aan de meerkost komt. Wat is de meerkost? Aan wat moet de staat extra geld uitgeven? Moeten er extra wegen gebouwd worden?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je het artikel in "de tijd" nog terugvinden?

Vrees van niet. Het was een maand of twee geleden, en het was een reactie op een persbericht, waarin gesteld werd, dat de werkloosheid bij allochtonen sterk was gedaald.
Den tijd heeft dit toen trachtten te onderzoeken, maar is er niet uitgeraakt, oa omdat de officiele cijfers (deze van de dienst statistieken der regering) niet altijd dezelfde taal spraken.
Haar voorlopige conclusie was wel, dat er eigenlijk geen reden was voor hoerageroep.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat een veronderstellingen.
Zijn er veel werklozen die enkel de job van electricien willen uitvoeren? (maar er niet voor geschikt zijn)
Zo kan men wel bezig blijven.

Allé, concreet. Het momentele werklozenkorps wil bepaalde jobs niet uitvoeren, omdat men ze te simpel, te vuil... vindt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan wil ik weten hoe hij aan de meerkost komt. Wat is de meerkost? Aan wat moet de staat extra geld uitgeven? Moeten er extra wegen gebouwd worden?

Over die meerkost heeft Turtelboom een tipje van de sluier opgelicht. Per gezin, dat financieel onafhankelijk is, geeft de staat 21000€ per jaar uit.
Wel heeft ze geen rekening gehouden met allerlei integratiekosten, maar vooral verhogen deze kosten als het gezin financieel afhankelijk wordt of is (sociale woning, allerlei diensten van het ocmw...).

[circe]

Welke papieren zou ze uit Turkije moeten meebrengen? Ik snap het dus niet. Heb je genoeg geduld om het uit te leggen? Liefst in eenduidige en duidelijke woorden.
Iedereen moet aan dezelfde voorwaarden voldoen.
Je kan die voorwaarden nalezen op de site van de RVA.

Belgie heeft met turkije een apart bilateraal akkoord afgesloten.

Dit behelst dat een turk die kan bewijzen dat hij reeds een aantal jaar in Turkije heeft gewerkt (papierke van de groentenboer is voldoende) én na import slechts één dag in Belgie heeft gewerkt, recht heeft op levenslange dop.

Waarschijnlijk heb je het gemist, maar recent is er een heel netwerk opgerold van turkse groepen die hiermee een prachthandeltje hadden opgezet.

------------------

75% haalt zijn partner uit het moederland. Dit betekent jaarlijks ongeveer een middelgrote stad die vers geimporteerd wordt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Belgie heeft met turkije een apart bilateraal akkoord afgesloten.

Dit behelst dat een turk die kan bewijzen dat hij reeds een aantal jaar in Turkije heeft gewerkt (papierke van de groentenboer is voldoende) én na import slechts één dag in Belgie heeft gewerkt, recht heeft op levenslange dop.

Waarschijnlijk heb je het gemist, maar recent is er een heel netwerk opgerold van turkse groepen die hiermee een prachthandeltje hadden opgezet.

Lees eerst eens de voorwaarden.
http://www.rva.be/D_Opdracht_W/Werkn...1.htm#P26_1083
Indien een papiertje voldoende was, dan was deze handel toch niet opgerold.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

75% haalt zijn partner uit het moederland. Dit betekent jaarlijks ongeveer een middelgrote stad die vers geimporteerd wordt.

Hoe groot is die middelgrote stad? En een bron graag.

Op de rest antwoord je weeral niet.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

artisjokske, kom jij nu écht uit de groentenbak?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wel: een stomme belg moet eerst anderhalf jaar kunnen aantonen op papier dat hij of zij gewerkt heeft, een Turk (waar dus geen papieren noodzakelijk zijn) moet enkel een papiertje van zijn laatste werkgever hebben om hier na EEN DAG ONE DAY UNE JOURNEE EINEN TAG te kunnen doppen meiske!

[circe]

Indien een papiertje voldoende was, dan was deze handel toch niet opgerold.

deze handel werd opgerold omdat uitkwam dat de éne dag "werken in Belgie" een nepstatuut was.

Op de rest antwoord ik niet: het is niet aan mij om jouw foute veronderstellingen telkens ten gronde te weerleggen.
Informeer jezelf eerst wat beter. Zoek vb. op wat een "middelgrote stad" is, lees wat meer kranten (ook Nederlandse: die geven meer informatie dan de Vlaamse gecensureerde pers) en je zal zulke domme vragen niet meer hoeven te stellen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

deze handel werd opgerold omdat uitkwam dat de éne dag "werken in Belgie" een nepstatuut was.

Op de rest antwoord ik niet: het is niet aan mij om jouw foute veronderstellingen telkens ten gronde te weerleggen.
Informeer jezelf eerst wat beter. Zoek vb. op wat een "middelgrote stad" is, lees wat meer kranten (ook Nederlandse: die geven meer informatie dan de Vlaamse gecensureerde pers) en je zal zulke domme vragen niet meer hoeven te stellen.

Was het nu werken in België of werken in Turkije?

Ik had gehoopt dat jij zou antwoorden om je veronderstellingen te onderbouwen. Tenzij je niet antwoordt omdat je beweringen fout zijn.
Natuurlijk antwoord je niet, je kan er niet op antwoorden.
Als jij spreekt over een "middelgrote stad" moet je toch kunnen antwoorden wat je daarmee bedoeld.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

artisjokske, kom jij nu écht uit de groentenbak?

Misschien moet je maar eens toegeven dat je voortdurend mensen beledigd, terwijl jij beweert dat je enkel een ideologie bekritiseerd.
http://forum.politics.be/showthread....46#post3374946

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wel: een stomme belg moet eerst anderhalf jaar kunnen aantonen op papier dat hij of zij gewerkt heeft, een Turk (waar dus geen papieren noodzakelijk zijn) moet enkel een papiertje van zijn laatste werkgever hebben om hier na EEN DAG ONE DAY UNE JOURNEE EINEN TAG te kunnen doppen meiske!

Niet antwoorden impliceert dat je beweringen fout zijn?

[circe]

lees eerst even wat ik schreef, en misschien kan je het nog eens herlezen ook, tot je begrijpt wat er staat meiske.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vraag uitleg.
Als Neptunus spreekt over
"problematische migratie in het kader van de gezinshereniging en de bilaterale akkoorden"
Wil ik weten hoe problematisch.
En wat de gezinshereniging te maken heeft met bilaterale akkoorden.
Neptunus spreekt van een
"een immense meerkost"
Dan wil ik weten hoe hij aan de meerkost komt. Wat is de meerkost? Aan wat moet de staat extra geld uitgeven? Moeten er extra wegen gebouwd worden?

Vragen zijn er om gesteld te worden, maar je mag niet steeds dezelfde vragen blijven stellen voor de lol, zodat je bij elke discussie weer kunt vertrekken aan "nul"...
Wie de media een beetje volgt ivm die onderwerpen heeft al meerdere keren kunnen lezen hoe de vork aan de steel zit ivm met die fameuze "gezinsherenigingen" enz Dat spelletje moeten de toekomstige migranten overal ter wereld ondertussen wel kennen, maar jij weet niet waarover het gaat?
Die "bilaterale" akkoorden is een overeenkomst met bepaalde landen waarbij ze weten dat de grenzen hier wagenwijd worden opengezet - hoe meer nieuwkomers hoe meer stemmers voor... op termijn. Alleen als het erop neer komt om ongewenste elementen terug te sturen naar afzender, dan gaat het wat moeilijker met het opstellen van dat soort "bilaterale akkoorden" en de uitvoering ervan.
Wie schreef hier onlangs weer dat de Turken en de Marokkanenin hun eigen landen blij zijn dat een flink deel van hun schorremorrie naar onze landen trekt... Zij zullen het ook wel weten.
Politiekers en bepaalde groepen hebben blijkbaar andere belangen dan het gewone gros van de bevolking. Die zijn vooral goed om met de gebakken peren te zitten...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

lees eerst even wat ik schreef, en misschien kan je het nog eens herlezen ook, tot je begrijpt wat er staat meiske.

Wat een antwoord.
Ik neem dus aan dat je niet kan antwoorden en toegeeft dat je veronderstellingen fout zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Vragen zijn er om gesteld te worden, maar je mag niet steeds dezelfde vragen blijven stellen voor de lol, zodat je bij elke discussie weer kunt vertrekken aan "nul"...
Wie de media een beetje volgt ivm die onderwerpen heeft al meerdere keren kunnen lezen hoe de vork aan de steel zit ivm met die fameuze "gezinsherenigingen" enz Dat spelletje moeten de toekomstige migranten overal ter wereld ondertussen wel kennen, maar jij weet niet waarover het gaat?
Die "bilaterale" akkoorden is een overeenkomst met bepaalde landen waarbij ze weten dat de grenzen hier wagenwijd worden opengezet - hoe meer nieuwkomers hoe meer stemmers voor... op termijn. Alleen als het erop neer komt om ongewenste elementen terug te sturen naar afzender, dan gaat het wat moeilijker met het opstellen van dat soort "bilaterale akkoorden" en de uitvoering ervan.
Wie schreef hier onlangs weer dat de Turken en de Marokkanenin hun eigen landen blij zijn dat een flink deel van hun schorremorrie naar onze landen trekt... Zij zullen het ook wel weten.
Politiekers en bepaalde groepen hebben blijkbaar andere belangen dan het gewone gros van de bevolking. Die zijn vooral goed om met de gebakken peren te zitten...

Welke vragen heb ik eerder al gesteld?
Ik volg de media een beetje, en merk dat het beeld dat geschets wordt niet altijd strookt met de realiteit (gewild of niet laat ik in het midden)
Ik weet wat een bilateraal akkoord is, maar zou willen weten wat er in staat i.v.m. gezinshereniging.
Het enige wat ik vind is
"België heeft in het verleden bilaterale tewerkstellingsakkoorden gesloten met Marokko, Turkije, Algerije, Tunesië en Joegoslavië (2), die goedgekeurd zijn door de wet van 13 december 1976 (Belgisch Staatsblad, 17 juni 1977).
Deze overeenkomsten bevatten min of meer gelijkaardige bepalingen inzake gezinshereniging."
Ik begrijp dus niet dat je stelt dat "de grenzen hier wagenwijd worden opengezet"

Weten we al hoeveel mensen (in absolute cijfers) het land jaarlijks binnenkomen via gezinshereniging?

je stelling "1 op 6, onlangs gelezen 1 op 5 van al wat er hier rondloopt ... is van vreemde afkomst" is ook niet juist.
Voor 2007 cijfers van NIS:
Op 10.584.534 inwoners in België zijn er 932.161 van vreemde afkomst.
660.492 uit Europese landen, 252.707 uit niet-europese landen en 18.962 vluchtelingen.

[Gargamel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vrees van niet. Het was een maand of twee geleden, en het was een reactie op een persbericht, waarin gesteld werd, dat de werkloosheid bij allochtonen sterk was gedaald.
Den tijd heeft dit toen trachtten te onderzoeken, maar is er niet uitgeraakt, oa omdat de officiele cijfers (deze van de dienst statistieken der regering) niet altijd dezelfde taal spraken.
Haar voorlopige conclusie was wel, dat er eigenlijk geen reden was voor hoerageroep.

Sja,die werken meer 's nachts hé.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maar waarom heeft iedere normale mens die eventjes nadenkt en niet in een ivoren toren of op een andere planeet zit dat al lang gesnapt... en onze dikbetaalde "bewindvoerders" niet? Zijn die dan zo overtuigd dat het land bestaat uit naïeve idioten aan wie je alles kunt wijsmaken?.

Spijtig genoeg lijkt het er sterk op dat het antwoord hierop ja is. Hoe kan je anders verklaren dat de 'klassieken' nog zo veel stemmen halen?

Ikzelf zou zeggen dat het een combinatie is van indoctrinatie/leugens, medewerking van de media hierbij en tenslotte een grote groep mensen die zo ongeinteresseerd zijn geraakt in politiek dat hun belangrijkste doel bij een verkiezing is om er zo snel mogelijk vanaf te zijn. Desinteresse speelt zwaar in het voordeel van degenen die vanalles te verbergen hebben.