60 jaar Israel: Commentaar op NOS berichtgeving dd 7-5

[PollyCorrect]

!!

[moser]

Stukje documentaire door een Israeli gemaakt nl. Avi Mograbi Volgens Polly en Francientje allemaal in scene gezet door green helmet en zijn team van acteurs

[PollyCorrect]

Whatever, moser. Als je Francientje en mij al meningen in de bek legt, dan hoef ik niks meer te zeggen.

[moser]

Als iemand op kritiek argumenteert met complottheorieen, fotoshop, acteurs enzov , dan bewijst die vanzelf al zijn/haar ongelijk. Dat is even dom en lachwekkend als arabieren die beweren dat 9/11 het werk was van de mossad.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Als iemand op kritiek argumenteert met complottheorieen, fotoshop, acteurs enzov , dan bewijst die vanzelf al zijn/haar ongelijk. Dat is even dom en lachwekkend als arabieren die beweren dat 9/11 het werk was van de mossad.

Wow. Serieuze busines, mo!

echter niemand zwaait met foto's van de Mossad die zgn aan het Nine Elevenen is. Waarom niet? Omdat die niet bestaan.

Wat Green Helmet, waarmee jij zwaait, echter deed, is obsceen. Een dood kind misbruiken is goor. Totaal goor. En dat van Mo Al Dura dat is nog lang zo zeker niet.

En zo zijn er tientallen verhalen.

Maar ga vooral door jezelf -------- en je MENING --------- serieus te nemen.

[Ambiorix]

60 jaar teveel.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Als iemand op kritiek argumenteert met complottheorieen, fotoshop, acteurs enzov , dan bewijst die vanzelf al zijn/haar ongelijk. Dat is even dom en lachwekkend als arabieren die beweren dat 9/11 het werk was van de mossad.

Sorry, dat is dus geen kritiek. Die foto's zijn gewoon propaganda.
Googel 'Green Helmet'. Hier al vast een link.
http://eureferendum.blogspot.com/200...-this-man.html
Een en ander doet me denken aan die fameuze Palestijnse begrafenissen van
slachtoffers van Israelisch geweld. Tijdens een van ze rolde het lijk van
het draagbaar en sprong er prompt weer op. We kunnen het ook even over
het geval al Dura hebben, als je dat zint. Ondertussen is bewezen (dankzij de wetten van de balistiek) dat het kind onmogelijk door Israelische soldaten
gedood kan zijn. En een van die foto's van jou, de Israelische soldaat die zo-gezegd een peuter zou bedreigen met zijn geweer, die foto is er dus hélemaal over. Kijk, dat de Palestijnse militanten denken dat ze dit aan
Arabieren kunnen doen slikken, is dus één zaak. Maar dat jullie verdraaid
hier die propaganda made in Pallywood proberen te serveren is een héél
andere.

[PollyCorrect]

Ja, of die scène met die rij lijken, waarvan er ééntje toch even zijn hoofd oprichtte om te kijken of hij al mocht opstaan

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Stukje documentaire door een Israeli gemaakt nl. Avi Mograbi Volgens Polly en Francientje allemaal in scene gezet door green helmet en zijn team van acteurs

Ik ben gaan kijken. Wat geruzie tussen militairen en een fotograaf. (Die ver-draaid blij mag zijn dat hij het niet militairen van gelijk welk ander leger
ter wereld had te maken. Ik bedoel maar: in Frankrijk zou hij in de doos
zijn gedraaid!

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Wow. Serieuze busines, mo!

echter niemand zwaait met foto's van de Mossad die zgn aan het Nine Elevenen is. Waarom niet? Omdat die niet bestaan.

Wat Green Helmet, waarmee jij zwaait, echter deed, is obsceen. Een dood kind misbruiken is goor. Totaal goor. En dat van Mo Al Dura dat is nog lang zo zeker niet.

En zo zijn er tientallen verhalen.

Maar ga vooral door jezelf -------- en je MENING --------- serieus te nemen.

Maar die Green Helmet faket helemaal niks , dat is het hem net . Hij probeert gewoon die zaak uit te buiten en aan de hele wereld te tonen wat er daar gebeurt. Als dat kind WEL nog zou leven , of als het om een pop zou gaan , DAN zou je recht hebben om te klagen. Maar nu bewijs je helemaal niks . Alleen dat er ergens een gast rondloopt die heel ijverig de israelische agressie wil laten zien. Maar die agressie zelf is niet fake of "gestaged". Maar aan heel deze affaire ben jij meer geschokeerd door een man die Israelische wandaden in de verf wil zetten , dan aan de dood van dat kind zelf vermoord door jouw fantastastische Israel , zegt toch genoeg , niet ?

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Precies. Europa zou ook meer steun mogen betogen aan Israël, net zoals Amerika.

Hier ben ik het volledig mee eens, ik snap niet waarom europa eerder pro islam is ipv pro Israel.

De arabieren bezetten nog steeds een deel van Israel trouwens. Waar de palestijnen wonen is ook nog Israelisch grondgebied.

Ter info de terugkeer van Israel als een staat was voorspelt door de bijbel ! Het is 1 van de tekenen dat we in de laatste dagen zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Hier ben ik het volledig mee eens, ik snap niet waarom europa eerder pro islam is ipv pro Israel.

De arabieren bezetten nog steeds een deel van Israel trouwens. Waar de palestijnen wonen is ook nog Israelisch grondgebied.

Ter info de terugkeer van Israel als een staat was voorspelt door de bijbel ! Het is 1 van de tekenen dat we in de laatste dagen zijn.

Pffft, ben jij er zó één. Volgens mij is er geen enkel onderwerp dat zoveel zotten over en weer kent.

[moser]

Trouwens ik kan mis zijn , maar op geen enkele van mijn foto's staat Al Dura. Ik heb hem er net uitgelaten omwille van die controverse en die onzekerheid. Maar bij green helmet geldt dat helemaal niet , want dat meisje is wel degelijk 1000 procent zeker vermoord door israelisch wapentuig , c'est cela la difference. Maar dat is blijkbaar enkel mij opgevallen .....

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Trouwens ik kan mis zijn , maar op geen enkele van mijn foto's staat Al Dura. Ik heb hem er net uitgelaten omwille van die controverse en die onzekerheid. Maar bij green helmet geldt dat helemaal niet , want dat meisje is wel degelijk 1000 procent zeker vermoord door israelisch wapentuig , c'est cela la difference. Maar dat is blijkbaar enkel mij opgevallen .....

Moser, Green helmet is een big joke. En geen mens weet hoe, waar, door wie
dat meisje werd gedood. Kijk, waarom hou je je niet bij argumenten in-plaats van foto's van twijfelachtige aard te publiceren? Er was een tijd dat je in
een foto kon geloven. Maar dat is voorbij. Alles kan tegenwoordig veel te gemakkelijk vervalst worden.

[PollyCorrect]

Afshin Ellian

Uit de Elsevier:
***********

Wat moet NOVA met Hamasfan Duisenberg?
vrijdag 9 mei 2008 11:28

Al duizenden jaren leveren de joden een strijd om het leven, het kostbaarste wat elk mens is gegeven. En de afgelopen zestig jaar strijden de joden voor hun staat in het Midden-Oosten. Een kwetsbare staat van een kwetsbaar volk. Een staat omsingeld door vijanden.

Dit wordt wereldwijd gevierd en herdacht. Het tv-programma NOVA besteedde ook aandacht aan zestig jaar Israël. Gaan ze dan zoals bij BBC, Khaled Mashaal, Israëlische gezagdragers, een paar wetenschappers of intellecten interviewen?

Onervaren propagandist
Nee, ze laten mevrouw Duisenberg, ja u leest het goed, in de studio een debat voeren! En Duisenberg reproduceert als onervaren propagandist alles wat zij uit het hoofd heeft geleerd.

Wat vertegenwoordigt Duisenberg? Is zij een intellectueel? Is zij een Palestijn of een Israëliër? Nee, zij is iemand die graag zichzelf promoot.

Nova is een kwaliteitsprogramma , maar dit is echt te gek om waar te zijn. Duisenberg probeert de standpunten van Hamas te verkondigen. Is het dan niet beter om een vertegenwoordiger van Hamas te interviewen? Waarom hebben ze niet via een satelliet met Ahmadinejad gesproken? Kort geleden beweerde oud-president Carter dat Hamas bereid zou zijn om met vrede te sluiten met Israël.

Verborgen agenda
Op 22 april vroeg ik me op deze plaats af of een militante moslim zich verplicht zou voelen om waarachtig, dus zonder verborgen agenda, te spreken met een ongelovige uit het kamp van de vijand? Is het mogelijk dat de politieke islam en zijn vertegenwoordigers zich houden aan een overeenkomst? Geldt voor hen ook de regel van Pacta sunt servanda?

Uiteindelijk ben ik tot de conclusie gekomen dat het antwoord op deze vragen ontkennend moet zijn.

Khaled Meshaal, de leider van Hamas in ballingschap, gaf op 25 april een interview aan de Arabische zender Al-Jazeera. Waarom wilde hij zo snel duidelijkheid verschaffen over de plannen van Hamas? Omdat in de Arabische en islamitische wereld verwarring ontstond naar aanleiding van de uitspraken van Carter. De vraag was waarom Hamas nu tahdiah (tot bedaren brengen) nastreeft.

Rust in de tent
Het antwoord van Meshaal is interessant: ‘Our only real motive for seeking tahdiah [‘calm’] and for our willingness to deal with the Egyptian efforts, which were generated in order to achieve a tahdiah, with full knowledge of the Americans, of Rice, and David Welch, and through the efforts Egypt has exerted vis-�*-vis the Israeli side, is to put an end to the aggression against our people in Gaza and the West Bank, and to get the siege lifted and the border crossings opened. Let me tell you that without all this, all options will be available for us. When the [Egyptian] minister Omar Sleiman comes, he will meet with the other factions, in order to develop a general Palestinian position. Then he will move on to the Israeli occupation, and if they accept [the tahdiah], we are ready, but if the Israelis reject it, then it was not us who offered them this tahdiah to begin with, and the Israeli rejection will be vis-�*-vis Egypt. Egypt bears the responsibility, and no one in the world will be able to blame us when we take two measures: We will defend our people and our land in the face of the Israeli aggression, and we [will carry out] the explosion in Gaza, of which we have warned. Yes, if the siege is not lifted, the Gaza Strip will explode in the face of all those besieging it.’

De Egyptenaren wilden dus tahdiah: eventjes rust in de tent. Maar als de Israëliërs tahdiah weigeren, dan hebben ze niet het voorstel van Hamas maar dat van Egypte verworpen. Hamas bood Israël niks aan. In wiens gezicht zou de zaak (de omsingeling van Gaza) ontploffen?

Buurland
‘Zonder dat ik Egypte enig verwijt wil maken; het zal ontploffen in het gezicht van iedereen,’ aldus Meshaal. Hij weet dat iedere kijker begrijpt wat hij bedoelt: het zou in het gezicht van Egypte ontploffen. Egypte is gewaarschuwd. Inderdaad heeft Egypte een groot probleem. Sinds kort is niet langer Israël (wat Gaza betreft) maar Hamas het buurland van Egypte. Wie wil in het Midden-Oosten zo’n buurland hebben?

Is tahdiah nu een tactiek of een strategie? Meshaal legt het haarfijn uit: ‘People should not assume that in the management of this conflict, we are moving from a phase of resistance and battles to a phase of calm. No. According to our concept of the management of this conflict, the tahdiah is a tactical means. It is a step within the resistance and is not detached from it. It is only natural for any resistance movement, which cares about the interests of its people, to bear in mind the general Palestinian condition. At times, it generates an escalation, and at times, it withdraws a little. It is a process of ebb and flow, going up and down. This is how you run a battle. Hamas is renowned for this. In 2003, we began a tahdiah, and later renewed the operations. The same thing happened following 2005. Hamas conducted resistance from within the government, as well as when it was not in the government. This is a method of conflict management. (&hellip They are worried that Hamas and the other resistance factions will use the tahdiah to grow stronger, both in terms of weapons and training, and that the people will recover and prepare for the next round of resistance, because we are talking about a tactical tahdiah, within the constraints.’

Radicaler
De politieke islam bestaat uit liegen en bedriegen. Het is gewoon een tactiek bij het managen van het conflict. Uiteraard: soms moet je rusten en je bewapenen en daarna moet je weer gaan aanvallen. En de bezetting is voor Hamas gelijk aan het bestaan van Israël. Wat bedoelde Hamas met verkiezingen aangaande de erkenning van de grenzen van 1967 waarbij Hamas de uitkomst zal respecteren zonder Israël te willen erkennen?

Meshaal wil dat er verkiezingen worden gehouden in en buiten de Palestijnse gebieden. Dus, overal ter wereld. De uitkomst staat al vast: de Palestijnen in Libanon, Iran, Syrië en Jordanië zijn zo radicaal dat ze nooit en te nimmer het bestaan van Israël zullen aanvaarden. Ze zijn soms radicaler dan de Palestijnen in Palestina en Israëlische gebieden.

Blafferige hond
Door dergelijke verkiezingen krijgt Hamas nog meer legitimatie. Het is natuurlijk absurd om de toekomst van Palestijnse gebieden afhankelijk te maken van de wil van de mensen die niet daar wonen.

Nu vraag ik me in alle naïviteit af waarom de publieke omroep dit en andere interviews niet wil tonen. Hierover moeten we het hebben en niet over de Grote Gedachten van de Grote Duisenberg waarvoor noch in Nederland noch in Palestina dan wel in Iran zelfs een blafferige hond zou blaffen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Hier ben ik het volledig mee eens, ik snap niet waarom europa eerder pro islam is ipv pro Israel.

De arabieren bezetten nog steeds een deel van Israel trouwens. Waar de palestijnen wonen is ook nog Israelisch grondgebied.

Ter info de terugkeer van Israel als een staat was voorspelt door de bijbel ! Het is 1 van de tekenen dat we in de laatste dagen zijn.

Alleen religieuze fundamentalisten zoals jij zonder enig besef van logica kunnen dergelijke onzin uitkramen. Niets rechtvaardigt dat men een volk uit hun huizen verdrijft en hun land steelt, en zeker niet zogenaamde "heilige boeken" vol haatpropaganda die door fanatici en schizofrenen zijn geschreven onder inspiratie van stemmen in hun hoofd die ze toeschreven aan een imaginair wezen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ter info de terugkeer van Israel als een staat was voorspelt door de bijbel ! Het is 1 van de tekenen dat we in de laatste dagen zijn.

voorspelt is trouwens met een D vanachter.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alleen religieuze fundamentalisten zoals jij zonder enig besef van logica kunnen dergelijke onzin uitkramen. Niets rechtvaardigt dat men een volk uit hun huizen verdrijft en hun land steelt, en zeker niet zogenaamde "heilige boeken" vol haatpropaganda die door fanatici en schizofrenen zijn geschreven onder inspiratie van stemmen in hun hoofd die ze toeschreven aan een imaginair wezen.

Ja en beter duik jij in een serieus boek over de zaak voordat je er dergelijke onzin uitkraamt.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ter info de terugkeer van Israel als een staat was voorspelt door de bijbel ! Het is 1 van de tekenen dat we in de laatste dagen zijn.

Net zoals de andere tekenen: oorlog, honger en ziekte. Die dingen zijn ook uniek op dit moment, nooit eerder voorgekomen in de geschiedenis!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja en beter duik jij in een serieus boek over de zaak voordat je er dergelijke onzin uitkraamt.

Jij bent ook weer zo'n fanatica van de laatste dagen, neem ik aan? Dat soort boeken mag je houden!