Nederlandse staat pakt cartoonist op !!! - Pagina 5

Hertog van Gelre · 16 mei 2008, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Fijn. Kunnen we dat op het net bekijken?

Ik zal het zo even voor je zoeken.

Rutte (VVD): Het OM moet hier ogenblikkelijk mee stoppen. Dit gaat verder dan de VVD. Ik reken op al mijn collega's om morgen één lijn te trekken.
(Dat betekent volgens mij dat hij al contact heeft opgenomen met zijn ''collega's'').

Pechtold zometeen bij Pauw en Witteman.

Kallikles · 16 mei 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

En ten tweede is die Abdul Jabbar van de Ven een compleet gestoorde, zwaar bebaarde en bovenal haatzaaiende islamitische bekeerling over wiens uitspraken zelfs Kamervragen zijn gesteld.

Het moet toch echt niet gekker worden met dat geïmporteerde kamelenfokkersgeloof

U spreekt zichzelf tegen.

Rob Roy · 16 mei 2008, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

U spreekt zichzelf tegen.

In elk geval vergist hij zich van vijand. Niet "de moslims" zijn de vijand maar de kille, machtsmisbruikende ambtenaren met een missie, als Hirsch-Ballin en Velleman, die wij ons van ons belastingsgeld permitteren.

Rob Roy · 16 mei 2008, 22:29

http://hoeiboei.web-log.nl/

Citaat:

Hoei Boei. Onafhankelijk en onbaatzuchtig; voor uw dagelijkse portie geestelijk verzet.

Hoei Boei, de enige site met zowel Gerard Reve als Harry Potter aan haar zijde.

16 mei 2008

Alsjeblieft Wouter, blaas dit enge kabinet op

Tijdens de Koude Oorlog hoorde je vaak de uitspraak ‘Als hier ’s morgens vroeg wordt aangebeld, dan is het de melkboer en niet de geheime politie’. Er bestaan geen melkboeren meer die in de vroege ochtend aanbellen, maar toch kan het wel degelijk gebeuren dat er onverwacht bezoek voor de deur staat.

Dat overkwam afgelopen dinsdag de cartoonist die onder het pseudoniem Gregorius Nekschot door het bedreigde leven gaat. Op grond van een aanklacht uit 2005 stormden tien politiemannen zijn woning binnen. Ze namen na een huiszoeking zijn computer en mobiele telefoon mee. Nekschot wordt verdacht van het maken van tekeningen die discriminerend en kwetsend zouden zijn voor moslims en mensen met een gekleurde huidskleur.

De tekeningen staan op internet en zijn verzameld in twee boekjes. Met al het eventuele bewijsmateriaal keurig bijeen, begrijpt geen zinnig mens waarom de tekenaar na drie jaar onderzoek opeens moest worden opgepakt door tien agenten en anderhalve dag in de politiecel moest doorbrengen.

We hebben het hier dus over Nederland. Niet over de communistische heilsstaat Noord-Korea, de junta van Birma, het Wit-Rusland van Europa’s laatste dictator Aleksandr Loekasjenko, de islamitische prachtlanden als Syrië en Iran, of het Zimbabwe van de voormalige vrijheidstrijder Mugabe. Nee, het gaat over Nederland, waar de Amsterdamse officier mr. Paul Velleman zich kennelijk de bevoegdheid heeft toegeëigend om aan het hoofd van een soort religieuze politie de overtreders van de anti-discriminatie-sharia op te pakken.

Over smaak valt niet te twisten. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen gecharmeerd is van de seksueel expliciete en keiharde, niet misselijke tekeningen van Gregorius Nekschot. Maar, zoals cabaretier Hans Teeuwen gisteravond zei bij Pauw & Witteman, niemand hoeft zijn bundels te kopen of zijn website te bezoeken. Op die website staan overigens niet alleen tekeningen, maar ook rake observaties over politici en mediafiguren. Nekschot is een uitgesproken criticus van de islam en van het multiculturalisme. Smaakvol of misselijk, zijn satire is broodnodig in een vrij land, ook al valt deze verkeerd bij de Raad van Hoeders van de Multiculturele Samenleving.

Gelukkig wekt de aanhouding van Gregorius Nekschot veel verontwaardiging. Hans Teeuwen ging gisteravond stevig te keer tegen de intimiderende aanhouding. Diverse weblogs zoals Geen Stijl zijn direct in actie gekomen. Ook prof. Afshin Ellian laat geen spaan heel van het justitiële optreden. Het weblog Hoeiboei haalt heel passend een uitspraak van arabist Hans Jansen uit 2006 naar voren: “Als de misselijke grappen van Gregorius Nekschot niet meer kunnen in Nederland, zijn we niet duizend jaar teruggeworpen in de tijd, maar dan gaat het licht helemaal uit.” In de Tweede Kamer willen VVD, PVV, D66 en SP opheldering van minister Hirsch Ballin (CDA, Justitie), terwijl ook (of moet ik zeggen: zelfs) de PvdA ‘de kwestie in de gaten houdt’.

De intimiderende aanhouding van Gregorius Nekschot staat niet op zichzelf. Eerder bedreigde het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes weblog Hoeiboei, mede in verband met een verwijzing naar een tekening van Nekschot. Wie alle details over deze affaire, bijvoorbeeld over de rol van de discriminatiemeldpunten, wil weten, kan het nalezen op Hoeiboei en op deze site.

Een aangifte van Het Meldpunt Discrimatie Internet (MDI) is hoogst waarschijnlijk de aanleiding tot de arrestatie van Nekschot. De grote aanjager van alle klachten blijkt de tot de salafistische islam bekeerde jongerenimam Abdul Jabbar van de Ven. Hij kwam in het nieuws omdat hij blij was met de dood van Theo van Gogh en hoopte dat Geert Wilders als gevolg van een ziekte binnen twee jaar zou overlijden. Van de Ven gold bovendien als lichtend voorbeeld voor de terreurverdachte Jason Walters, die wegens het gooien van een handgranaat naar de Haagse politie tot vijftien jaar cel is veroordeeld. Om religieuze obscuranten als Van de Ven van dienst te zijn is mr. Velleman dus graag bereid om de Nederlandse rechtsstaat op te heffen.

Intimiderend is ook het politieke proces dat premier Balkenende is begonnen tegen het weekblad Opinio. De aanleiding mag bekend zijn: een fictieve ‘geheime toespraak’ van de premier, waarin hij de islam tot het echte probleem zou hebben verheven. Balkenende besloot een kort geding te voeren tegen het weekblad, maar verloor kansloos. Volgens de rechter was het immers overduidelijk dat het om een satirisch artikel ging. Desondanks begint de premier een bodemprocedure tegen Opinio, want in de binnenlanden van Soedan en Jemen zouden ze anders gaan denken dat hij echt kritiek heeft op de islam. De angst voor duistere religieuze krachten uit het buitenland bepaalt in dit geval het handelen van Balkenende.

De angst om arme moslims te kwetsen - of het nu door satire is of door gerechtvaardigde kritiek - bepaalt het denken van andere CDA’ers. Minister Donner wilde destijds het strafwetartikel 147 over godslastering aanscherpen, als antwoord op de moord op Theo van Gogh. Hij wekte zo de indruk dat de gekwetste gevoelens van moordenaar Mohammed Bouyeri voor hem sterker wogen dan het recht op satire van de vermoorde cineast.

Doekle Terpstra en zijn christenbroeders begonnen de beweging Benoemen en Bouwen, die zich vooral druk maakt over het kwetsen van godsdienstige gevoelens. Op de bagagedrager van de islam willen deze christenen ook hun geloof vrijwaren van spot en kritiek.

Donners opvolger op Justitie, Ernst Hirsch Ballin, wil - maar dat mocht nog niet uitlekken - het omstreden artikel over godslastering zelfs uitbreiden met de bepaling, dat men zich niet kwetsend of beledigend mag uitlaten over een godsdienst of levensovertuiging. Wilde de ijverige mr. Velleman met zijn actie tegen Gregorius Nekschot al vast een voorschot nemen op het nieuwe wetsartikel?

PvdA-leider Wouter Bos laat aan zijn omgeving weten dat hij niets wil weten van uitbreiding van artikel 147. Het artikel moet gewoon worden geschrapt, vindt hij. Maar blijft Bos zo heldhaftig als de ChristenUnie en de CDA-ministers Donner en Hirsch Ballin, wellicht gesteund door de premier, met een kabinetscrisis gaan dreigen?

Alsjeblieft Wouter, houd voor één keer de rug recht en blaas dit enge kabinet op. Van al die mooie dure plannen voor gratis schoolboeken en gratis kinderopvang komt toch niets terecht. En dieper dan de virtuele 19 zetels van nu kan de Partij van de Arbeid toch moeilijk meer zakken.

Carel Brendel

Carel Brendel is auteur van Het verraad van links (Uitg. Aspekt)

Sjaax · 16 mei 2008, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Citaat:

Alsjeblieft Wouter, houd voor één keer de rug recht en blaas dit enge kabinet op. Van al die mooie dure plannen voor gratis schoolboeken en gratis kinderopvang komt toch niets terecht. En dieper dan de virtuele 19 zetels van nu kan de Partij van de Arbeid toch moeilijk meer zakken.

Carel Brendel

Forget it. Die 19 zetels zijn er erg weinig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De PvdA is har'd'stikke stil volgens mij. Zij kleven aan het pluche, want in de peilingen hebben ze een derde minder zetels dan in het parlement.

De christelijke huichelaars hebben vrij spel.

djimi · 16 mei 2008, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb gezegd dat de rechter daarover moet oordelen. Is hier sprake van een misdrijf of niet. Is er bijvoorbeeld sprake van afbeeldingen die wijzen in de richting van kinderporno? Kan men Mohammed zo afbeelden? En zo ja, kwetst men dan de hele moslimgemeenschap of niet? Dit zijn ondermeer afwegingen die de rechter zal moeten maken. Vrijheid van mening is, zelfs in onze rechtstaat, niet onbeperkt zoals u beweert. Wanneer iemand door zijn vrijheid van mening iemand of een groep beledigt, kwetst of in zijn eer krenkt, is dit in een rechtstaat strafbaar. En terecht. Het laatste is zelfs nog een klachtmisdrijf (het laatste dat nog bestaat in het Belgisch recht als ik me niet vergis) en de strafprocedure kan bovendien door een individu zelf (niet het OM) worden opgestart.

Beste system,

je hebt gelijk als je mij wijst op het bestaan van de wetgeving omtrent 'laster en eerroof' en kinderporno.

Vergeef mij dat ik mij een beetje vergaloppeerde.

Schrijf dat maar toe aan mijn ongerustheid, ja, zelfs angst.

Overal ter wereld zijn allerlei soorten fundamentalisme in opmars. Die evolutie baart mij zorgen. Homo sapiens sapiens heeft wel hersenen, maar weet die blijkbaar niet altijd even goed te gebruiken.

Zelf ben ik daar ook een goed voorbeeld van, daar ben ik me wel degelijk van bewust.

Ik zou het evenwel niet kunnen verdragen dat anderen het slachtoffer worden van mijn eigen beperkte geestesvermogens. Het ziet er echter naar uit dat nogal wat mensen daar niet zo'n probleem mee hebben.

Ik kan alleen maar hopen dat dergelijke mensen het nooit meer voor het zeggen krijgen, maar soms lijkt het wel alsof het al te laat is.

Ik hoop dat ik mij vergis.

Scarabaeida · 16 mei 2008, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

U spreekt zichzelf tegen.

Doet hij niet. Het geloof is geïmporteerd, niet de mens.

lombas · 16 mei 2008, 23:45

In Nauru zou een cartoonist de hele regering kunnen oppakken.

djimi · 16 mei 2008, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In Nauru zou een cartoonist de hele regering kunnen oppakken.

Allen daarheen !!

Hertog van Gelre · 17 mei 2008, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zal het zo even voor je zoeken.

http://http://player.omroep.nl/?aflID=7039431
Na 7:40 reportage Nekschot
Vanaf 15:35 Rutte

Online · 17 mei 2008, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Sommige van deze cartoons zijn gewoonweg vulgair en zeker uitermate kwetsend voor moslims. Er zijn grenzen aan de vrijheid tot vunzigheid mbt tot een godsdienst. Hoe dan ook, de rechter zal moeten oordelen.

Niemand verplicht moslims om die cartoons te bekijken. De korte lontjes van moslims zijn geen criteria om de vrijheid van meningsuiting aan banden te leggen.

Rob Roy · 17 mei 2008, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

http://http://player.omroep.nl/?aflID=7039431
Na 7:40 reportage Nekschot
Vanaf 15:35 Rutte

Ik heb eerder al problemen gehad met video's op http://player.omroep.nl. Ik krijg enkel een textuele beschrijving te zien van de uitzending maar nergens een mogelijkheid om een video te starten. Of zie ik iets over het hoofd?

Online · 17 mei 2008, 08:46

Citaat:

Het Openbaar Ministerie waarschuwt dat plaatsing van de acht cartoons zal resulteren in vervolging. Het OM heeft de bewuste acht cartoons van het internet verwijderd.

Echter, Het Vrije Volk valt niet onder de Nederlandse wet, en daarom horen deze acht cartoons thuis op deze site. (Kunnen we tegelijkertijd testen of we inderdaad stand kunnen houden tegen het OM, ... een leuke casus).

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6139

system · 17 mei 2008, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Beste system,

je hebt gelijk als je mij wijst op het bestaan van de wetgeving omtrent 'laster en eerroof' en kinderporno.

Vergeef mij dat ik mij een beetje vergaloppeerde.

Schrijf dat maar toe aan mijn ongerustheid, ja, zelfs angst.

Overal ter wereld zijn allerlei soorten fundamentalisme in opmars. Die evolutie baart mij zorgen. Homo sapiens sapiens heeft wel hersenen, maar weet die blijkbaar niet altijd even goed te gebruiken.

Zelf ben ik daar ook een goed voorbeeld van, daar ben ik me wel degelijk van bewust.

Ik zou het evenwel niet kunnen verdragen dat anderen het slachtoffer worden van mijn eigen beperkte geestesvermogens. Het ziet er echter naar uit dat nogal wat mensen daar niet zo'n probleem mee hebben.

Ik kan alleen maar hopen dat dergelijke mensen het nooit meer voor het zeggen krijgen, maar soms lijkt het wel alsof het al te laat is.

Ik hoop dat ik mij vergis.

Angst is een slechte raadgever. Onze grondwettelijke vrijheden zijn juist geschraagd geworden omdat we niet meer bang waren voor monarchische heerser. In het Europa van de Franse Revolutie zijn deze vrijheden zo ingeburgerd dat er weinig kans bestaat dat men hieraan zal tornen.

Het gevaar komt niet zozeer van radicale moslims en dergelijke groepen (alhoewel we altijd waakzaam moeten blijven op dit punt) maar uit een hele andere hoek: de moderne technologieën. Wij vinden het nu reeds perfect normaal om in de winkelstraten in gaten te worden gehouden door camera's. Uw kaartje in een grootwarenhuis vertelt deze keten precies wat u koopt en wanneer en wat uw voorkeuren zijn. Moderne GPS-systemen kunnen op elke ogenblik van de dag opsporen waar u zich bevindt en hoeveel tijd u op die of gene locatie bent geweest. De genetische wetenschap zal binnenkort vrij accuraat kunnen voorspellen welke ziekte u zult krijgen en wanneer. De verzekeringsmaatschappijen zullen hun premie gaan bepalen in functie van uw genoom, enz enz. Ook in dit opzicht worden zullen onze vrijheden aan banden worden gelegd indien we niet alert zijn. _En daar schenkt men veel te weinig aandacht aan.

Rob Roy · 17 mei 2008, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6139

Deze cartoon is dus één van de acht die van Nekschots site verwijderd is door OM-inquisiteur Paul Velleman. Over de smaak valt te discussiëren, maar hij heeft niks met moslims of racisme te maken. Het gaat hier dus puur om een geval van majesteitsschennis.

Hertog van Gelre · 17 mei 2008, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik heb eerder al problemen gehad met video's op http://player.omroep.nl. Ik krijg enkel een textuele beschrijving te zien van de uitzending maar nergens een mogelijkheid om een video te starten. Of zie ik iets over het hoofd?

Ik weet het niet. De video staat onder de tekstuele beschrijving en begint met wat reclame. Als je op de link klikt die ik hier plaatste hoort het filmpje na de reclame vanzelf te beginnen.

Hertog van Gelre · 17 mei 2008, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Deze cartoon is dus één van de acht die van Nekschots site verwijderd is door OM-inquisiteur Paul Velleman. Over de smaak valt te discussiëren, maar hij heeft niks met moslims of racisme te maken. Het gaat hier dus puur om een geval van majesteitsschennis.

Nu je het daarover hebt. Zo'n jaar of twee geleden wilde Balkenende satire t.o.v. het Koninklijk huis aan banden leggen. Beatrix was ''not amused'' en heeft hem persoonlijk teruggefloten.

Rob Roy · 17 mei 2008, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik weet het niet. De video staat onder de tekstuele beschrijving en begint met wat reclame. Als je op de link klikt die ik hier plaatste hoort het filmpje na de reclame vanzelf te beginnen.

Hier staat onder de textuele beschrijving niets, en er gaan geen filmpje af. Weer een geval van gedwarsboomde noord-zuid communicatie?

Kallikles · 17 mei 2008, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Doet hij niet. Het geloof is geïmporteerd, niet de mens.

Het christendom komt ook uit het Midden-Oosten, hoor!

Hertog van Gelre · 17 mei 2008, 09:41

Nog een paar opmerkingen: Er wordt hier gesuggereerd dat Hirsch Ballin liegt (over die drie jaar) maar HB is juist voorspelbaar in zijn niet-liegen. Omdat hij niet liegt kiest hij zijn woorden zorgvuldig. Je moet hem dus anders ''lezen''. Als hij zegt dat drie jaar lang de identiteit van Nekschot niet bekend was betekent dat simpelweg dat er drie jaar lang geen werk van is gemaakt om die te achterhalen. Nu ineens wel. Waarom nu?

Ik lees hier ook opmerkingen over de ''linkse kerk''. Maar links heeft hier niets mee te maken. SP en PvdA hebben, ondanks hun kritiek erop, het recht om Fitna te maken ook steeds verdedigd. Ook nu staan ze uiterst kritisch t.o.v. het OM.

De oorzaak moet hier echt worden gezocht bij CDA en CU en/of bij een losgeslagen Officier van Justitie.

16 mei 2008, 23:45	#88
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	In Nauru zou een cartoonist de hele regering kunnen oppakken.

17 mei 2008, 09:41	#100
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Nog een paar opmerkingen: Er wordt hier gesuggereerd dat Hirsch Ballin liegt (over die drie jaar) maar HB is juist voorspelbaar in zijn niet-liegen. Omdat hij niet liegt kiest hij zijn woorden zorgvuldig. Je moet hem dus anders ''lezen''. Als hij zegt dat drie jaar lang de identiteit van Nekschot niet bekend was betekent dat simpelweg dat er drie jaar lang geen werk van is gemaakt om die te achterhalen. Nu ineens wel. Waarom nu? Ik lees hier ook opmerkingen over de ''linkse kerk''. Maar links heeft hier niets mee te maken. SP en PvdA hebben, ondanks hun kritiek erop, het recht om Fitna te maken ook steeds verdedigd. Ook nu staan ze uiterst kritisch t.o.v. het OM. De oorzaak moet hier echt worden gezocht bij CDA en CU en/of bij een losgeslagen Officier van Justitie.