Bestaat de hel echt?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

De Catharen hadden de oplossing gevonden van al uw vragen: voor hen was de wereld in handen van de Duivel, van het kwaad. De synagogen, en de RKK waren duivelaanbidders in hun ogen. Onze planeet was de duivel zijn koninkrijk, en god was de baas in de hemel. Daar kon je naartoe als je je goed gedroeg tijdens je leven, de vrome Catharen trouwden niet, maakten geen kinderen, om dit leven niet verder te doen gaan. Gaf je toe aan de geneugten van het wereldse leven, (sex, drank, lekker eten enz enz), dan moest je na je dood terugkomen, en het allemaal nog eens overdoen.

Dat kan mooi zijn,
dan hielden de katharen echter met 1 ding geen rekening,
dat terugkomen op deze aarde binnen een paar honderd jaar niet meer mogelijk zal zijn aangezien dat leven op aarde dan onmogelijk zal zijn,
is dit dan ook het einde van hun hel?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Dit rechtvaardigt dan voormelde 'goddelijke mandaten'?

Het is niet omdat iemand niet vies is om over God te spreken dat hij/zij een 'goddelijk mandaat' heeft, noch zegt het iets over aangehangen dogmas.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der zotheid

Niet noodzakelijk. Soms gaan die twee heel schoon samen

Bij een stok-achter-de-deur-godsdienst bijvoorbeeld. Die floreren vooral in onzekere tijden denk ik, of als er geen alternatief is dat de mensen veiligheid biedt. Dus u zal er meer en meer van horen de komende decenia.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het is maar wat ge een oplossing noemt. Om uw hele leven lang gedeprimeerd te zijn over het feit dat ge überhaupt bestaat.

Ik ben dan ook geen Cathaar...

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat kan mooi zijn,
dan hielden de katharen echter met 1 ding geen rekening,
dat terugkomen op deze aarde binnen een paar honderd jaar niet meer mogelijk zal zijn aangezien dat leven op aarde dan onmogelijk zal zijn,
is dit dan ook het einde van hun hel?

Hoe weet u nu of binnen een paar honderd jaar geen leven meer mogelijk is op aarde, onheilsprofeet ? In elk geval, moest het zo zijn, en als mensen er in lukken om ergens anders dan op aarde te overleven, dan nemen zij waarschijnlijk hun Hel met zich mee in hun bagages...Want volgens mij is de hel een geestestoestand, niet iets wat u overkomt na uw dood.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Hoe weet u nu of binnen een paar honderd jaar geen leven meer mogelijk is op aarde, onheilsprofeet ? In elk geval, moest het zo zijn, en als mensen er in lukken om ergens anders dan op aarde te overleven, dan nemen zij waarschijnlijk hun Hel met zich mee in hun bagages...Want volgens mij is de hel een geestestoestand, niet iets wat u overkomt na uw dood.

Het is een geestestoestand, maar ook iets voor na de dood. Als je nu Jezus Christus bewust verwerpt. M.a.w. agape-liefde. Als je dat niet wilt zit je al met een been in de hel. Je kunt nooit gelukkig zijn. Al wat een aards mens hier doet is krijgen wat hij/zij kan. Zo van: wat ik gehad heb heb ik gehad, verder is er niets dan leegte.

[duveltje382]

Er is een hel wees daar maar zekers van

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Ik begrijp eigenlijk wel dat velen er niet willen over denken dat de hel bestaat en dus ook niet naar die getuigenissen wensen te kijken. Het is zeer beangstigend. Maar er is ook een hemel, bedenk dat ook eens , er is een keuze...

IK ga de site niet bij naam noemen, maar ik had iets over de hel in mijn handtekening en ik kan wat jij hier zegt enkel beamen want er werd me verzocht omdat er een aantal "anonieme" klachten waren om mijn handtekeniing te wijzigen omdat ze het niet geschikt vonden dat ik over de hel praatte daarin.
Toen ik dat niet wou hebben ze gezegd dat ze me gingen bannen ... . Dus ja de meeste mensen willen er blijkbaar niet aan denken. Ik kreeg toen zelfs van een andere zogenaamde "christen" te horen dat dat niet de plaats was om erover te praten en ik bedacht me toen dat dat geen echte christen kon zijn ..... want anders weet je hoe erg de hel is en wil je dat niemand toewensen !! En dan is elke plaats geschikt om erover te praten !

Idd er is een keuze ... .

Vele mensen die een bijna doodervaring hebben geven het niet graag toe, maar die ervaring was een nachtmerrie en meestal een helachtige. Maar omdat sommigen beweren dat ze een "goede" ervaring hadden durven de meeste anderen niet anders dan maar hetzelfde te vertellen terwijl ze in werkelijkheid de hel gezien hebben.
Zo een ervaring is een duidelijke waarschuwing om uw leven te beteren, maar ja als je niet wil ... .

Er wordt trouwens in de bijbel meer over de hel dan over de hemel gesproken en daar is een goede reden voor .

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U wil mensen ertoe brengen te geloven door hen bang te maken voor de gevolgen van hun 'ongeloof'. Zelf hebt u geen angst (meer) want u behoort tot diegenen die zich gered hebben van de hel.

Maar ook voor de anderen is geloof uit angst geen goede basis. Als god oordeelt zal dat zijn op basis van gedrag en niet van lidmaatschap.

Angst ? Ik denk eerder op basis van de realiteit .. . De hel bestaat en iedereen die zich niet heeft bekeerd tot het bijbelse geloof gaat erheen ... . En nee ik wens niemand toe dat ze naar de hel gaan. Maar er zijn jammer genoeg velen die toch die keuze maken terwijl er een veel beter alternatief bestaat.

Of je er in gelooft of niet, dat verandert niks aan de realiteit.

Er zijn velen die zich bekeren vanwege de realisatie dat de hel echt is. Daarna verandert dat wel, maar er is niks mis mee om u te bekeren tot het bijbelse geloof vanwege de angst voor de hel.

[driewerf]

Ondertussen cirkuleren er op Youtube filmpjes van geluidsopnamen uit de Hel. jaja, Russische geologen hebben een microfoon in de Hel laten afdalen om daar de gefolterde zondaars op te nemen.
http://youtube.com/watch?v=o7lEn_BRElo&feature=related

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ondertussen cirkuleren er op Youtube filmpjes van geluidsopnamen uit de Hel. jaja, Russische geologen hebben een microfoon in de Hel laten afdalen om daar de gefolterde zondaars op te nemen.
http://youtube.com/watch?v=o7lEn_BRElo&feature=related

IK zou zeggen dit lijkt me onmogelijk. Je kan nl niet naar de hel gaan en terugkeren hier op aarde.

[okke]

Tjongejonge, wat een onzinnige angstpraat. Ik hoop dat zo min mogelijk mensen gevat worden door de hier tentoongespreide waanbeelden over hel en verdoemenis. Als dat met jullie god van liefde te maken heeft, dan heeft-ie in zijn almachtigheid toch verdomd macabere trekjes.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

De Catharen hadden de oplossing gevonden van al uw vragen: voor hen was de wereld in handen van de Duivel, van het kwaad. De synagogen, en de RKK waren duivelaanbidders in hun ogen. Onze planeet was de duivel zijn koninkrijk, en god was de baas in de hemel. Daar kon je naartoe als je je goed gedroeg tijdens je leven, de vrome Catharen trouwden niet, maakten geen kinderen, om dit leven niet verder te doen gaan. Gaf je toe aan de geneugten van het wereldse leven, (sex, drank, lekker eten enz enz), dan moest je na je dood terugkomen, en het allemaal nog eens overdoen.

Dit klopt niet...De katharen waren inderdaad wél dualisten wat hun geloof betreft,zij zagen twee goden op een gelijkwaardige basis .Een onstoffelijke overweldigende god in het universum die stond voor liefde en aangezien volgens het kathaarse geloof liefde en macht onverenigbaar waren hadden ze ook een god voor de stoffelijke schepping,de wereld dus.De god van het kwaad,rex mundi,de koning van de wereld dus...
Ze veroordeelden bijvoorbeeld de voortplanting,want de voortplanting van het vlees was een dienst aan de rex mundi..
Toch waren ze niet zo naïef om sexuele onthouding te propageren.
Er bestond weliswaar een sacrament ,het consolamentum dat hen tot kuisheid verplichtte...
Maar behalve bij de priesters,parfaits genaamd die zowel uit mannen als vrouwen bestonden aangezien de katharen wel het vrouwelijke principe in hun godsdienst erkenden werd het consolamentum bij de gewone kathaarse gelovigen maar pas toegediend op het sterfbed ....

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het is een geestestoestand, maar ook iets voor na de dood. Als je nu Jezus Christus bewust verwerpt. M.a.w. agape-liefde. Als je dat niet wilt zit je al met een been in de hel. Je kunt nooit gelukkig zijn. Al wat een aards mens hier doet is krijgen wat hij/zij kan. Zo van: wat ik gehad heb heb ik gehad, verder is er niets dan leegte.

En alle mensen die nog nooit van jezus chchchchchristus zijn leer hebben gehoord? En dus niet weten wat chchchristus goed en slecht vind? Gaan die ook naar de held? Gewoon omdat ze op de verkeerde plaats geboren zijn en dus nooit met zijn leer geconfronteerd zijn geworden? Je hebt trouwens ook nog steeds niet het voorgaande kunnen weerleggen

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido
Als door jarenelang onderzoek blijkt dat het grootste deel van mensen hun handelingen worden bepaald door omgeving, opvoeding, gebeurtenissen of zelfs biologische beperkingen. Hoe kan er dan een hel bestaan? Als God eerst bepaald wat dat goed is, maar daarna sommige mensen het pad naar het goede heel gemakkelijk maakt en anderen niet. Als hij sommige mensen laat misbruiken en verkrachten, als hij sommige mensen laat opvoeden en conditioneren tot vechtmachines, als hij sommige mensen in culuren laat opvoeden die zaken doen die in tegenstrijd zijn met zijn woord, als hij zijn heilige boeken voornamelijk op zeer veel vershcillende wijzen laat interpreteren. hoe kan hij dan mensen straffen die niet 'zijn goede' versie van het leven volgen. Indien een God zoiets van mensen vereist, en hen zoveel beperkingen en kwaadaardiheden in de weg legt, is hij dan zelf niet kwaadaardig voor een deel? Is de schepper waar u dan in gelooft, een God of een duivel?

Als ik al in een God zou geloven, dan is het al zeker niet de God die straft met u naar de hel te sturen? Want wie kan de wreedheid van zo een God weerleggen?

Gelooft u in een wrede God? Of gelooft u in een goede God?

[okke]

Ik vind het een raar concept dat verlossing enkel weggelegd zou zijn voor hen die actief Jezus als verlosser erkennen. Laat die almachtige god toe dat alle mensen die nooit van Jezus te horen krijgen, linea recta de hel in verdwijnen? Zij hebben nooit een keuze of zij Jezus wel of niet als verlosser erkennen.

Als dat werkelijk zo zou zijn, dan heeft god verdacht weinig sympathie met de vruchten van zijn schepping.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

En alle mensen die nog nooit van jezus chchchchchristus zijn leer hebben gehoord? En dus niet weten wat chchchristus goed en slecht vind? Gaan die ook naar de held? Gewoon omdat ze op de verkeerde plaats geboren zijn en dus nooit met zijn leer geconfronteerd zijn geworden? Je hebt trouwens ook nog steeds niet het voorgaande kunnen weerleggen



Gelooft u in een wrede God? Of gelooft u in een goede God?

Elk mens krijgt zijn kans. Er is altijd het geweten.

Romeinen 2:14-16 ' Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt, dan zijn dezen, ofschoon zonder wet, zichelf tot wet; immers, zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigt en hun gedachten elkander onderling aanklagen of ook verontschuldigen...'

Wees gerust degenen die nooit van Christus gehoord hebben , krijgen ook hun kans om hem te aanvaarden.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Ik vind het een raar concept dat verlossing enkel weggelegd zou zijn voor hen die actief Jezus als verlosser erkennen. Laat die almachtige god toe dat alle mensen die nooit van Jezus te horen krijgen, linea recta de hel in verdwijnen? Zij hebben nooit een keuze of zij Jezus wel of niet als verlosser erkennen.

Als dat werkelijk zo zou zijn, dan heeft god verdacht weinig sympathie met de vruchten van zijn schepping.

Als je de bijbel zou kennen , zou je weten dat dat niet zo is. Eigenlijk de bijbel is het enigste godsdienstig boek dat dit openlaat voor de anderen, die onwetend zijn.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Elk mens krijgt zijn kans. Er is altijd het geweten.

Romeinen 2:14-16 ' Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt, dan zijn dezen, ofschoon zonder wet, zichelf tot wet; immers, zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigt en hun gedachten elkander onderling aanklagen of ook verontschuldigen...'

Wees gerust degenen die nooit van Christus gehoord hebben , krijgen ook hun kans om hem te aanvaarden.

Een mythe aanvaarden

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Wees gerust degenen die nooit van Christus gehoord hebben , krijgen ook hun kans om hem te aanvaarden.

Altijd heel verhelderend te lezen dat een bepaald slag gelovigen keer op keer perfect op de hoogte zijn van de plannen van hun god.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Altijd heel verhelderend te lezen dat een bepaald slag gelovigen keer op keer perfect op de hoogte zijn van de plannen van hun god.

Plannen? Het enigste dat er nodig is om te weten en te beseffen is dat men verloren is zonder die vergeving te aanvaarden. Zonder het kruis te aanvaarden en echte vergeving krijgen blijft een mens verder zondigen(bedriegen, stelen , moorden enz.).
Hier begrijp je natuurlijk niets van. Daarom dat er staat geschreven dat het een dwaasheid is voor de heidenen.