Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 juni 2008, 11:58   #81
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Uit Alle onderzoeken in alle landen blijkt, dat de kosten van de migratie altijd en overal de baten dekken, maar niet veel meer dan dat. Het is ook biezonder moeilijk precies na te trekken vanwege de complexiteit van faktoren.

Het 'profiteurs'-verhaaltje is een sprookje in elk geval.

In sommige landen bestaat een sterk vermoeden van een positieve link tussen een economische 'BOOM' en migratie.
Zoals in Engeland en Spanje.
Bron ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 22:22   #82
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Ik moet hier nog bijlezen, maar toch even dit:

Citaat:
Het merendeel van de inburgeraars is integendeel enthousiast over de geboden hulp om Nederlands te leren, wegwijs te geraken in de samenleving en aan het werk te kunnen gaan.
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/default.asp?art={1E2FF151-CBC2-4724-BCC7-47666A8B3735}

Ik denk niet dat dit linkse propaganda is. Je bent zelden zo aan je lot over gelaten in een samenleving dan als je de taal niet kent.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 13 juni 2008 om 22:23.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 00:09   #83
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Methodologie is onbelangrijk. De resultaten zijn belangrijk.

Dixit Groentje.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 04:12   #84
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Methodologie is onbelangrijk. De resultaten zijn belangrijk.

Dixit Groentje.
Beter één onderzoek als onderbouwing dan maar wat uitspraken te doen in het ijle, die met wat geluk maximaal gelegitimeerd worden met de mededeling dat ene x of y ze zoveel jaar geleden in een boek heeft geschreven.

Consequentie is ook een mooie deugd. Je was er niet vies van om mij te verwijten dat ik niet startte met het doen van een volledige literatuurstudie omdat jij een school aan uitspraken schreef die je niet kon onderbouwen, maar op een link klikken die duidelijk verwijst naar een nederlandstalig artikel, geschreven door een krant die iedere geletterde kan verstaan, is dan weer te veel.
Als je geklikt zou hebben zou je nochtans hebben opgemerkt dat:

Citaat:
Tot nu toe zijn bij de onthaalbureaus nauwelijks tot geen verplichte inburgeraars bekend die zich manifest en moedwillig trachten te onttrekken aan de inburgeringsplicht.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 14 juni 2008 om 04:16.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 05:56   #85
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas Bekijk bericht
bob ik zal u eens meenemen op een tochtje dan langs de vette villas in kapellen en brasschaat en dan moogt ge nog een keer zeggen dat het om middeklassers gaat - ik denk dat ge nog nooit daar bent geweest in ieder geval

en het grootste voordeel dat ze hier hebben is altijd al geweest dat decadent omspringen met ruimte in belgie nog steeds getolereerd wordt voor wie er maar genoeg poen voor heeft
Wat vind je niet decadent omspringen met ruimte? Iedereen in studio's van 8x4, met liefst 2 families per studio, zoals in de voormalige Soviet Republiek?
Citaat:
- in nederland zie je dat soort grote villas gewoon niet in die hoeveelheid - de nederlanders zijn slimmer dan wij en hebben gezorgd dat hun rijjke stinkers die decadenterij bij ons komen doen
Massale kapitaalvlucht veroorzaken is slim?

Citaat:
en nee dezelfde voorwaarden gelden niet voor belgen die in nederland gaan wonen - want die moeten daar evenveel huur betalen als de andere nederlanders en net zoals de rijke nederlanders wordt het daar ook rijke buitenlanders onmogelijk gemaakt om decadent met leefruimte om te springen

tenslotte is nederland altijd al meester geweest in urbanisatie - een woord dat wij hier nog moeten ontdekken en het is precies dat wat de rijke nederlanders hier dus komen zoeken
Tuurlijk, dat zou jij ook doen als je rijk was.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 09:18   #86
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Uit Alle onderzoeken in alle landen blijkt, dat de kosten van de migratie altijd en overal de baten dekken, maar niet veel meer dan dat. Het is ook biezonder moeilijk precies na te trekken vanwege de complexiteit van faktoren.

Het 'profiteurs'-verhaaltje is een sprookje in elk geval.

In sommige landen bestaat een sterk vermoeden van een positieve link tussen een economische 'BOOM' en migratie.
Zoals in Engeland en Spanje.
De problemen zijn dan ook niet de economie of de migratie zelf, maar de laksheid van de Europese politici om te durven optreden tegen storende elementen.

De problemen komen trouwens niet van de migranten, maar van hun nageslacht.

En dit omdat deze mensen zich nergens thuis voelen.
Zij dragen vaak nog de opvoeding en cultuur in zich van hun ouders en/of grootouders thuisland, vaak zonder dat zijzelf ooit in dat thuisland zijn geweest. Of terwijl ze er enkel een paar weken op vakantie in overdadige luxe gingen leven, waardoor zij een totaal verkeerd beeld hebben van dit land.


Een paar jaar geleden heeft een opleidingscentrum zo kinderen van migranten een beleidingsopleiding laten volgen, met als doel hen in het ouderlijke thuisland les te laten gaan geven. Van 40 starters is er juistgetelt 1 die er ook les is gaan geven. De andere waren zo geshocheerd dat ze na 1maand stage daar huilend zijn teruggekomen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 21:02   #87
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik moet hier nog bijlezen, maar toch even dit:



http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/default.asp?art={1E2FF151-CBC2-4724-BCC7-47666A8B3735}

Ik denk niet dat dit linkse propaganda is. Je bent zelden zo aan je lot over gelaten in een samenleving dan als je de taal niet kent.
Nu, in Nederland verplicht men de gezinsherenigers gewoonweg om noties van het Nederlands te hebben alvorens tot Nederland toegelaten te worden. Schijnt mij toch een stuk eenvoudiger te zijn.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 21:13   #88
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Methodologie is onbelangrijk. De resultaten zijn belangrijk.

Dixit Groentje.
...en als de resultaten ons niet aanstaan, dan moeten we de methodologie veranderen, en dit tot de resultaten ons aanstaan...
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 21:30   #89
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Beter één onderzoek als onderbouwing (...)
Dat is zonder meer waar, maar niet als de methodologie van dat onderzoek op de zak trekt.

Citaat:
Consequentie is ook een mooie deugd. Je was er niet vies van om mij te verwijten dat ik niet startte met het doen van een volledige literatuurstudie omdat jij een school aan uitspraken schreef die je niet kon onderbouwen,
wou*

Citaat:
maar op een link klikken die duidelijk verwijst naar een nederlandstalig artikel, geschreven door een krant die iedere geletterde kan verstaan, is dan weer te veel.
Als je geklikt zou hebben zou je nochtans hebben opgemerkt dat:
Citaat:
Tot nu toe zijn bij de onthaalbureaus nauwelijks tot geen verplichte inburgeraars bekend die zich manifest en moedwillig trachten te onttrekken aan de inburgeringsplicht.
Wat mij inderdaad tot het volgende doet besluiten: volgens u methodologie niet belangrijk.

Met alle respect; maar dit is een kut-methodologie...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 21:37   #90
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Immigranten worden nogal eens aanzien als profiteurs die naar hier komen omwille van het uitgebreide sociale zekerheidsstelsel, waar ze ook van kunnen genieten zodra ze burger zijn van dit land. Om hier 'betaald' op hun lauweren te rusten dus, iets wat niet kan in het land van herkomst omdat daar geen werkloosheidsuiterkingen, kinderbijslag, pensioenen, ... zijn (of althans niet van de zelfde grootte-orde als hier.)

Maar is dat ook terecht?Uit een onderzoek blijkt alvast van niet:
Citaat:
Migranten trekken voornamelijk naar landen waarvan ze weten dat er jobs te vinden zijn. Veel minder laten ze hun verhuis naar het buitenland afhangen van het al dan niet aanwezig zijn van een goed socialezekerheidsstelsel. Ook landen die snel een nieuwe nationaliteit aanbieden of die een goed ontwikkelde antidiscriminatiepolitiek bezitten, zijn niet speciaal om die redenen aantrekkelijke oorden voor migranten. Dat blijkt uit onderzoek van politicologen van de KU Leuven.

(...)

De schommelingen tussen werkaanbod en immigratie zijn opmerkelijk. Wanneer het aantal vacante jobs daalt in een land volgt al vrij snel een daling van het aantal nieuwe inwijkelingen.


Bron: http://www.hbvl.be/nieuws/economie/d...-E8303E6B7F49}
Je wil die blokkerkes hun zekerheden toch niet vernietigen? Zwart-wit denken is toch zo bevredigend voor hen.

Laatst gewijzigd door filosoof : 14 juni 2008 om 21:47.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 21:37   #91
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht

Met alle respect; maar dit is een kut-methodologie...
Uitleg?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 21:41   #92
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Uitleg?
'We gaan het vragen' vind ik een slechte methodologie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 22:18   #93
Little Red Rooster
Vreemdeling
 
Little Red Rooster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2008
Berichten: 69
Standaard

Als migranten vooral uit zijn op de kruimeltjes die 'onze' OCMW's rondstrooien, waarom willen ze dan met alle geweld naar de UK, waar het sociale vangnet voor hen nagenoeg onbestaande is? Maar waar ze wél gemakkelijker aan de slag kunnen?

Hmmmmm, misschien moeten die blokkertjes een ander vingertje natmaken en er nog eens een slag naar slaan... (niet dat het niet verkoopt, die gebakken lulkoek van ze)
__________________
~ Oh, Watch out strange kin people, little red rooster's on the prowl ~

Laatst gewijzigd door Little Red Rooster : 14 juni 2008 om 22:19.
Little Red Rooster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 22:35   #94
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
'We gaan het vragen' vind ik een slechte methodologie.
Wordt nochtans heel vaak gebruikt ... wat niets wil zeggen over de kwaliteit natuurlijk, maar misschien doet het wel een lichtje branden.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 22:37   #95
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Wordt nochtans heel vaak gebruikt ... wat niets wil zeggen over de kwaliteit natuurlijk, maar misschien doet het wel een lichtje branden.
Ja, ik vind de waarde daarvan inderdaad minimaal.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 22:47   #96
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Ik vind de waarde van uw mening dan weer minimaal.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 14 juni 2008 om 22:48.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 22:51   #97
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik vind de waarde van uw mening dan weer minimaal.
Dat is uw goed recht.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2008, 06:51   #98
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Little Red Rooster Bekijk bericht
Als migranten vooral uit zijn op de kruimeltjes die 'onze' OCMW's rondstrooien, waarom willen ze dan met alle geweld naar de UK, waar het sociale vangnet voor hen nagenoeg onbestaande is? Maar waar ze wél gemakkelijker aan de slag kunnen?

Hmmmmm, misschien moeten die blokkertjes een ander vingertje natmaken en er nog eens een slag naar slaan... (niet dat het niet verkoopt, die gebakken lulkoek van ze)
Wat hebben de honderden nepfirma's in het brusselse, waar duizenden migranten papieren kopen, om aan den dop te kunnen, nu met het vb te maken. Was het maar zo eenvoudig.
Maar om op het eerste punt terug te komen. Waarom gaan ze niet allen naar de UK ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2008, 06:52   #99
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik vind de waarde van uw mening dan weer minimaal.
Omdat ze afwijkt van uw mening ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2008, 06:57   #100
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Wat hebben de honderden nepfirma's in het brusselse, waar duizenden migranten papieren kopen, om aan den dop te kunnen, nu met het vb te maken. Was het maar zo eenvoudig.
Maar om op het eerste punt terug te komen. Waarom gaan ze niet allen naar de UK ?
Omdat je een onderscheid moet maken tussen de migranten.
Zij die emmigreren als eerste van hun familie of uit landen zonder veel communicatiemiddelen en zijn die hun familie vervoegen of komen uit goed geïnformeerde zones.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be