Geen loonindexering meer voor hoogstverdieners?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Guy Quaden, baas van de Nationale Bank, is zo nog van de kwaadste niet: hij is niet bang om eens in zijn eigen vingers te snijden en de looninsdexering voor de hoogstverdieners af te schaffen.
Leterme heeft er geen oren naar.
U wel?

Ondanks dat er geen ruimte voor is volgens Leterme hebben de royaalste verdieners des lands een indexaanpassing binnen waar de mindere goden alleen maar van kunnen dromen.

Zij zullen hem gedenken in het kieshok.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Terzake: De rijke dopper waar brother paul het over heeft bestaat niet, toch niet door het dopgeld. Want dan heb je honger en kou. Dat was mijn punt.

En waarom zou dat slecht zijn? Je doet er toch niets voor op het einde van de rit?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

De stakers van De Lijn vedienen drie keer mijn uitkering, als je het over loonspannig wilt hebben. De werkloosheidsval klapt dicht na anderhalf jaar doppen. Vanaf dan is tweehonderd euro het verschil tussen wel en geen honger,... én kou.

Ook voor een gezinshoofd ???

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

De indexaties worden uitsluitend gebruikt om de koek in het voordeel van de rijken te herverdelen. Inflatie is slechts de aanleiding. De oorspronkelijke bedoeling van de indexaties, ... zijn een ver verleden, en zelfs uit jouw uitleg niet eens meer af te leiden.

apart dat iedereen nu een GSM, GPS, Iphone, Flatscreen koopt.
Apart dat iedereen ook een zwembad in zijn tuin legt
Apart dat we allemaal nu maandelijks nieuwe kledij kopen
Apart dat we allemaal op reis gaan

Kun je mij eens allemaal uitleggen, als je al die bovenste rommel weggooit, en je leeft van 1 brood per dag en 1 fles water. Of je bedenkt een caroussel van hotdog - hamburger - kip - ei - menu's...
Wie er hier in belgie meer geld nodig heeft dan 100euro per maand voor zijn eten is een luxebeest.
En wie meer nodig heeft als hij voor een garderobe van 2 meter meubels staat, kan rustig met zijn kledij nog 5 jaar verder.

Dus mijn stelling is, er moet hier bij mij niemand komen zeveren dat hij kou heeft, als hij ondertussen nog een GSM abonnement lopen heeft. Er moet bij mij niemand komen zeveren dat hij honger heeft als hij een LCD-TV op afbetaling heeft. Er moet bij mij niemand komen zeveren dat hij geen geld heeft als zijn huis van boven naar beneden volligt met rommel die hij zou kunnen verkopen op de rommelmarkt.

Dus echt waar, ik ken weinig mensen die in een stalletje van betlehem leven , en moeten schooien bij hun kennissen of familie om boterham te eten. Dat loopt hier echt niet meer rond.

En als ik die cultuurchoque programma's zie waar Ethopiers nog gezellig onder de blote lucht slapen, dan vind ik wel dat vakbonden van het lotje getikt zijn als ze daar staan te verkondigen dat iedereen nu wat meer moet verdienen.

Echt waar. Moest ik Leterme zijn, zou gans die vragenlijst voorliggen vooraleer je een euro extra steun zou krijgen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Misschien een heel wild idee, maar dan kan je misschien voor die 200 euro meer (en eten, geen kou etc...) gaan WERKEN ?

Ongelofelijk ! Hoe kom ik er bij ! Maar ja, blijkbaar liever slachtoffer dan moe he.

Dat vind ik het beste idee die er op tafel ligt hier:
We indexeren de lonen maar we indexeren de uren ook: dan werkt iedereen gewoon 5% meer en verdient iedereen inderdaad 5% meer

Als er tijdens een luxeperiode werktijdsverkorting kan ingevoerd worden; kan er tijdens een arme periode een werktijdsverlanging ingevoerd worden...

Netto gaan we allemaal meer verdienen, maar inderdaad we gaan ervoor werken... En geen enkel bedrijf kan eroverlullen, het uurloon blijft voor iedereen gelijk.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Dop afschaffen. Probleem opgelost.

Alle werklozen naar het OCMW dan ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat vind ik het beste idee die er op tafel ligt hier:
We indexeren de lonen maar we indexeren de uren ook: dan werkt iedereen gewoon 5% meer en verdient iedereen inderdaad 5% meer

Als er tijdens een luxeperiode werktijdsverkorting kan ingevoerd worden; kan er tijdens een arme periode een werktijdsverlanging ingevoerd worden...

Netto gaan we allemaal meer verdienen, maar inderdaad we gaan ervoor werken... En geen enkel bedrijf kan eroverlullen, het uurloon blijft voor iedereen gelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

werktijdsverlanging ingevoerd

Komt in orde:

HRUpdate- Helft Europese werknemers wil geen wettelijke beperking op werkduur -

Zowat de helft van de Europese werknemers kant zich tegen een overheidsbeperking van de werkduur. Toch blijft er nog een aanzienlijke minderheid van 40 procent die wil dat het maximum aantal uren dat een werknemer wekelijks mag werken, wettelijk vastligt. Financial Times/Harris ondervroeg bijna 10.000 mensen ouder dan 16 jaar in het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje. Een Europese richtlijn nu beperkt het aantal werkuren tot een gemiddelde van 48 uur per week, gespreid over een periode van 17 weken.
Het aandeel tegenstanders verschilt in de onderzochte landen. In het Verenigd Koninkrijk is 52 procent van de respondenten tegen overheidsinmenging. Spanjaarden hebben duidelijk een andere mening: liefst 72 procent wil dat de overheid wel beperkingen oplegt. In Italië zijn de visies verdeeld: 43 procent is tegen, 37 procent voor. Gemiddeld in West-Europa krijgt men 47 procent tegenstanders en 40 procent voorstanders.
Ook over de pensioenleeftijd formuleerden de respondenten hun mening. Zo is bijna driekwart van de Britten bereid om langer dan de wettelijke pensioenleeftijd aan de slag te blijven. In Frankrijk zien amper vier op tien dit zitten. Op de vraag of de overheid zo’n wettelijke pensioenleeftijd moet vastleggen kwamen er ook weer uiteenlopende reacties. De Britten blijken alweer de grootste tegenstanders met 65 procent die niet wil dat de staat beslist wanneer men moet stoppen met werken. Opnieuw in Spanje weet men deze wettelijke bepaling meer te appreciëren: 72 procent is vóór.

www.hrupdate.be/HRUpdate/hrupdate.asp?ID=243

Werd dan ook korte tijd geleden ongemerkt aangenomen door de EU. (mee onder Ierse druk!):
http://register.consilium.eu.int/pdf...05188.nl04.pdf

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

apart dat iedereen nu een GSM, GPS, Iphone, Flatscreen koopt.
Apart dat iedereen ook een zwembad in zijn tuin legt
Apart dat we allemaal nu maandelijks nieuwe kledij kopen
Apart dat we allemaal op reis gaan

Kun je mij eens allemaal uitleggen, als je al die bovenste rommel weggooit, en je leeft van 1 brood per dag en 1 fles water. Of je bedenkt een caroussel van hotdog - hamburger - kip - ei - menu's...
Wie er hier in belgie meer geld nodig heeft dan 100euro per maand voor zijn eten is een luxebeest.
En wie meer nodig heeft als hij voor een garderobe van 2 meter meubels staat, kan rustig met zijn kledij nog 5 jaar verder.

Dus mijn stelling is, er moet hier bij mij niemand komen zeveren dat hij kou heeft, als hij ondertussen nog een GSM abonnement lopen heeft. Er moet bij mij niemand komen zeveren dat hij honger heeft als hij een LCD-TV op afbetaling heeft. Er moet bij mij niemand komen zeveren dat hij geen geld heeft als zijn huis van boven naar beneden volligt met rommel die hij zou kunnen verkopen op de rommelmarkt.

Dus echt waar, ik ken weinig mensen die in een stalletje van betlehem leven , en moeten schooien bij hun kennissen of familie om boterham te eten. Dat loopt hier echt niet meer rond.

En als ik die cultuurchoque programma's zie waar Ethopiers nog gezellig onder de blote lucht slapen, dan vind ik wel dat vakbonden van het lotje getikt zijn als ze daar staan te verkondigen dat iedereen nu wat meer moet verdienen.

Echt waar. Moest ik Leterme zijn, zou gans die vragenlijst voorliggen vooraleer je een euro extra steun zou krijgen.

Onze hoogste RIZIV-uitkering voor iemand die al sinds 87 niet meer heeft gewerkt bedraagt 87 euro per dag, niet per maand. Dat is bijna het dubbele van een minimumloon. Die uitkeringstrekker heeft dus een veel hogere status. Is dat in Ethiopië ook zo?
Ik heb geen van de dingen die je daar opsomt. Mijn vraag is of ik eens gratis naar het toilet mag, zoals de Ethiopers in hun land.
Doppers, die werken in 't zwart. Vandaar dat ze niet moeten bedelen.
De fiscale fraude in België is hoger dan het gemiddeld maandloon van de eerlijke belastingbetaler.

[DannyS]

En vraag Leterme eens hoe ik als hij jou was met zijn belastingvrijstelling van 8000 euro een zwembad moet aanleggen als ik dat bedrag niet heb.
In België berekenen we overigens de armoedegrens door 60% te nemen van het nationaal mediaan inkomen op individueel niveau. Dat betekent hier net zoals in de derde wereld, dat op die mensen wordt neergekeken door hun naaste buren. Als je het mij vraagt, ben je daardoor vooral hier van deelname aan het maatschappelijk leven uitgesloten.

[Sodomis]

En als ik die cultuurchoque programma's zie waar Ethopiers nog gezellig onder de blote lucht slapen, dan vind ik wel dat vakbonden van het lotje getikt zijn als ze daar staan te verkondigen dat iedereen nu wat meer moet verdienen.

Diene van het ABVV op TerZake daarjuist sprak anders klare taal:

- Niet peuteren aan de index, zelfs niet voor de hoge lonen zoals Al Quaden suggereerde... anders stappen die toch over naar het vennootschapsstatuut.

- Maximumprijzen invoeren voor Elec & Gas en de BTW omlaagtrekken op energie...

Ik vind dat ook een goed idee.

De lonen EXTRA omhoogtrekken BOVENOP de index is een SLECHT idee & dat weten de vakbonden maar al tegoed... die truuk hebben we in de jaren 80 uitgehaald & dat is slecht afgelopen...

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

De lonen EXTRA omhoogtrekken BOVENOP de index is een SLECHT idee & dat weten de vakbonden maar al tegoed... die truuk hebben we in de jaren 80 uitgehaald & dat is slecht afgelopen...

Steeg het BBP toen ook sneller dan de lonen?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Diene van het ABVV op TerZake daarjuist sprak anders klare taal:

- Niet peuteren aan de index, zelfs niet voor de hoge lonen zoals Al Quaden suggereerde... anders stappen die toch over naar het vennootschapsstatuut.

- Maximumprijzen invoeren voor Elec & Gas en de BTW omlaagtrekken op energie...

Ik vind dat ook een goed idee.

De lonen EXTRA omhoogtrekken BOVENOP de index is een SLECHT idee & dat weten de vakbonden maar al tegoed... die truuk hebben we in de jaren 80 uitgehaald & dat is slecht afgelopen...

Dat mag je zeker niet doen, zo ga het lijden verlangen. We op moeten op zoek naar alternatieve energiebronnen en energie gaan besparen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Zopas gehoord dat het ABVV ertegen is. Tiens, zitten daar de grootverdieners?

Ook. De grootverdieners zitten overal. Ze spelen meestal de baas waar ze zitten.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Steeg het BBP toen ook sneller dan de lonen?

Maakt dat uit?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Onze hoogste RIZIV-uitkering voor iemand die al sinds 87 niet meer heeft gewerkt bedraagt 87 euro per dag, niet per maand. Dat is bijna het dubbele van een minimumloon. Die uitkeringstrekker heeft dus een veel hogere status. Is dat in Ethiopië ook zo?
Ik heb geen van de dingen die je daar opsomt. Mijn vraag is of ik eens gratis naar het toilet mag, zoals de Ethiopers in hun land.
Doppers, die werken in 't zwart. Vandaar dat ze niet moeten bedelen.
De fiscale fraude in België is hoger dan het gemiddeld maandloon van de eerlijke belastingbetaler.

Ik zeg gewoon bekijk geval per geval.
Een alcoholieker die honger heeft, heeft teveel alcohol gekocht, en moet zijn gedrag aanpassen.

Een werkloze die een GSMabonnement heeft en daar mee gaat gokken op TV spelletjes, verarmt zich op deze manier het VEE van het OCMW als melkkoe noem ik dat...

Een steuntrekker die vindt dat hij recht heeft op een biefstuk chateaubriand 1kg en dan vindt dat hij arm is omdat hij de bearnaisesaus niet kan kopen is ook slecht bezig.

Ik bedoel gewoon maar: onze maatschappij staat vol PRIKKELS om te consumeren. En een werkloze, steuntrekker heeft TIJD om zich over te geven aan al die prikkels. EN automatisch heb je geld tekort.

Iemand die 70uur per week werkt, heeft geen tijd om te consumeren, en stapelt zijn geld op op de rekening ?? Snap je nu wat ik bedoel..

Het probleem van rijkdom is allemaal relatief: je werkt en hebt geen tijd om te consumeren en wordt rijk... De werkloze, heeft veel te veel tijd om te consumeren maar heeft geen budget....

Eisen dat je meer geld wil zal iedereen zijn probleem zijn, maar van waar komt het probleem: zorg dat werklozen aangepaste budget reclamefolders krijgen bvb... zorg dat werklozen intelligente bankkaart krijgen die alleen de 'noodzakelijke' produkten laten consumeren.... Dan ga je automatisch de welstand van die mensen sturen. Want voor die mensen is ELKE FOUT een ramp.

Ik heb ook verleden jaar zo een verkeerd telefoonabonnement afgesloten. DIe fout kost mij 200euro.... En zo zijn we met duizenden belgen bedrogen geworden door Mobistar gehaaide verkoopsteam, en nog meer gehaaid backoffice team.. Maar voor een werkloze is dat een ramp.... En daar doel ik op, een goeie database met dergelijke PITFALS of VALKUILEN, en een bankkaart die deze valkuilen censureert zou al HEEL VEEL oplossen

ALs firma zou je dus uw commerciele kracht verliezen, en als consument ben je beschermd.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Dat mag je zeker niet doen, zo ga het lijden verlangen. We op moeten op zoek naar alternatieve energiebronnen en energie gaan besparen.

als er morgen een minister mij kan uitleggen hoe ik 50% minder kan verbruiken, zal ik ruimschoots de prijstijging van de petroleum kunnen compenseren.

EN als we ons eens allemaal massaal daarmee bezighouden, dan hebben we in een wip de meest rendabele economie ter wereld, met de nodige slagkracht, en lachen we de arabieren vierkant uit.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als er morgen een minister mij kan uitleggen hoe ik 50% minder kan verbruiken, zal ik ruimschoots de prijstijging van de petroleum kunnen compenseren.

EN als we ons eens allemaal massaal daarmee bezighouden, dan hebben we in een wip de meest rendabele economie ter wereld, met de nodige slagkracht, en lachen we de arabieren vierkant uit.

Dat is de bedoeling, ja.
Klinkt belachelijk op het eerste zicht, maar we moeten er toch eens aan beginnen, of we zitten volgend jaar wéér in de miserie.
Een jaar geleden (toen ze weer eens stookoliecheques gingen uitdelen) heb ik dat hier ook al gezegd, maar toen werd ik weggelachen.

[Sodomis]

Dat mag je zeker niet doen, zo ga het lijden verlangen. We op moeten op zoek naar alternatieve energiebronnen en energie gaan besparen.

We geven MASSAS geld uit aan het kernfusie onderzoek op Europees vlak.
Het mortuarium op kernenergie & de olieprijzen verplichten de producenten om te differsifiëren... en dat gebeurt langzamerhand ook.

Ik ben volledig akkoord met je argument op milieuvlak, maar de koopkracht van de gezinnen MOET op één of andere manier omhoog getrokken worden anders gaat de consumptie recht naar beneden.

Als we aan de lonen komen, komt het niet goed.
Dus waarom zouden we niet tijdelijk aan de prijzen zitten?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

We geven MASSAS geld uit aan het kernfusie onderzoek op Europees vlak.
Het mortuarium op kernenergie & de olieprijzen verplichten de producenten om te differsifiëren... en dat gebeurt langzamerhand ook.

Ik ben volledig akkoord met je argument op milieuvlak, maar de koopkracht van de gezinnen MOET op één of andere manier omhoog getrokken worden anders gaat de consumptie recht naar beneden.

Als we aan de lonen komen, komt het niet goed.
Dus waarom zouden we niet tijdelijk aan de prijzen zitten?

Het is geen argument op milieuvlak, maar echt een economisch argument.
Willen we de koopkracht op lange termijn verzekeren, moeten we op zoek naar alternatieven.
De olie zal duurder blijven worden, en we kunnen de accijnzen niet blijven verlagen of stookoliecheques blijven uitdelen. Het geld is nu al op, nog bijkomende schulden creëren zou stom zijn.

De sterkste economieën zijn diegene die het best en snelst kunnen omgaan met veranderingen. Net zoals in de natuur.
Een overheid mag zijn bevolking niet beschermen tegen veranderingen, maar moet zijn bevolking helpen aanpassen. Je kan de bevolking immers niet eeuwig beschermen, ooit zal je je bevolking moeten confronteren met de veranderingen. En hoe langer je ze probeert te beschermen, des te harder wordt de schok.
En liefst probeer je je klaar te maken voor de veranderingen op 't voorhand.

In de Belgische politiek, zeker met de invloed de vakbonden, is dit een groot probleem.
De vorige jaren koos de paarse regering voor de bescherming ipv de aanpassing. De regering voor stookoliecheques e.d. Hadden we dat geld toen gegeven als isolatiepremies of premies voor zonnepanelen e.d., hadden we nu al een pak minder problemen. En nu wordt het zelfs te moeilijk om premies zoals de laatste twee, te geven. Het geld is immers op.

Het beroemde citaat van Dehaene zegt genoeg over de visie van de Belgische politici: "Een probleem moet je pas oplossen als het zich stelt."

Een probleem dat je ziet aankomen, moet je vermijden! De stijging van de olie- en de voedselprijzen zat er al jaren aan te komen. En nu zitten we hier schoon, met de hoogste inflatie van Europa.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Guy Quaden, baas van de Nationale Bank, is zo nog van de kwaadste niet: hij is niet bang om eens in zijn eigen vingers te snijden en de looninsdexering voor de hoogstverdieners af te schaffen.
Leterme heeft er geen oren naar.
U wel?

Het voornaamste doel van G Al qaida is tweedracht zaaien: verdeel en heers is zijn motief.