Het openbaar vervoer gebruiken is in ons land dubbel zo duur als met de auto rijden

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De studie is slordig en onvolledig. Er wordt geen rekening gehouden met het fileprobleem, de stress van het autorijden, parkeerproblemen e.d.

Er wordt ook enkel vergeleken met het duurste tarief van de NMBS (grote fout !), en er wordt van uitgegaan dat het gezin met twee kinderen alle verplaatsingen samen maken, wat in de praktijk simpelweg niet voorkomt

antwerpen - oostende

gezin van 4

slechts 1 volwassene moet de volle pot betalen (de drie anderen reizen gratis)

kostprijs h/t € 34

ofte 15 l diesel = € 17

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar kom. Als ge weet dat nu al 90% gesubsidieerd wordt (tram en bus), waarom dan ineens niet alles subsidieren. Op die 10% zal het dan ook niet meer aankomen.

Dat klopt. Niemand zal daarvoor een boterham minder eten hoor. En de sfeer zal heel wat gezelliger worden op de bussen en trams. Men kan controleurs enkel nog wat rond laten reizen om mensen bij te staan die problemen hebben, of geweld te voorkomen. Véél meer mensen gaan ook van het openbaar vervoer gebruik maken. En om het helemaal goed te doen : dat ze dag en nacht rijden, 3 shiften van 8 uur.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat doet ge savonds ? Als er geen bussen meer rijden ? ALs ge in een boerengat woont schat ik dat ge niet veel weg gaat.

er bestaat zoiets als een fiets 12km verderop is Dendermonde en nog wat verderop (in andere richting) Sint-Niklaas.
in het dorp naast ons is er wel een degelijke busdienst

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

BRUSSEL - Het openbaar vervoer gebruiken is in ons land dubbel zo duur als met de auto rijden. Tot die conclusie komt Mark Pecqueur, docent autotechnologie aan de Karel de Grote Hogeschool. Hij berekende ook dat een abonnement bij De Lijn tien keer goedkoper is dan een bij de NMBS. Dat schrijven Gazet van Antwerpen en Het Belang van Limburg.

Pecqueur legde voor zijn berekening de prijs van een auto naast die van een abonnement bij de NMBS en De Lijn. 'een gemiddelde auto, zoals een Opel Astra of een Volkswagen Golf, kost elk jaar 4.974 euro', zegt Pecqueur. 'wanneer een gezin met twee kinderen ouder dan twaalf min of meer dezelfde verplaatsingen met het openbaar vervoer wil doen, is het meer dan 10.000 euro per jaar kwijt.'

NMBS-woordvoerder Jochem Goovaerts benadrukt dat de trein niet bedoeld is om de auto volledig te vervangen. 'ons doelpubliek is het woon-werkverkeer en het woon-schoolverkeer. Voor die mensen hebben we wél interessante tarieven. De gemiddelde prijs voor een gezin ligt hier tussen de 1.200 en de 1.300 euro per jaar.'

Mark Pecqueur vindt het onbegrijpelijk dat een abonnement bij De Lijn tien keer goedkoper is dan één bij de NMBS.

Vlaams minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt (sp.a) geeft toe dat het treinverkeer in ons land erg duur is. "Maar onze bussen en trams zijn het goedkoopst van heel Europa.

Bron: Gazet van Antwerpen

Die onderzoeker is een amateur.

Hij houdt geen rekening met de externaliteiten van auto-verkeer.

Die maken dat de kost ervan vele keren hoger ligt dan hij hier voorstelt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

er bestaat zoiets als een fiets 12km verderop is Dendermonde en nog wat verderop (in andere richting) Sint-Niklaas.
in het dorp naast ons is er wel een degelijke busdienst

12km, dat moet dikke fun zijn zo snachts na een nachtje stappen en met wat pech regen

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Dat klopt. Niemand zal daarvoor een boterham minder eten hoor. En de sfeer zal heel wat gezelliger worden op de bussen en trams. Men kan controleurs enkel nog wat rond laten reizen om mensen bij te staan die problemen hebben, of geweld te voorkomen. Véél meer mensen gaan ook van het openbaar vervoer gebruik maken. En om het helemaal goed te doen : dat ze dag en nacht rijden, 3 shiften van 8 uur.

Ik geloof dat u zich vergist. In werkelijkheid vertegenwoordigt het door de staat fiscaal weggeroofde en 'herverdeelde' geld een fenomenale som, ook voor het gemiddeld gezin. Men is gewend aan deze situatie van permanente besteling, men ziet zelfs het geroofde geld niet eens omdat het aan de bron wordt 'afgeroomd', en men wordt gehersenspoeld in de zin, dat men de staatsdiefstal van kindsbeen af normaal leert vinden.

Wat u hierboven schetst (veel meer mensen gratis op het openbaar vervoer, dat bovendien dag & nacht moet rijden) is niets anders dan een collectivistisch fantasme; het lijkt allemaal zeer haalbaar, enkel omdat uzelf het schijnbaar niet moet betalen. In werkelijkheid leidt de levering van 'gratis' diensten door de staat tot massale welvaartsvermindering, enerzijds omdat de beschikbare middelen door de consument niet meer rationeel worden gebruikt (hij neemt immers de prijs van zijn verbruik niet meer waar) en anderzijds omdat de gecollectiviseerde productiemiddelen, vermits ze van 'iedereen' zijn, eigenlijk van niemand zijn en dus ten prooi vallen aan verwaarlozing en wanbeheer.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik geloof dat u zich vergist. In werkelijkheid vertegenwoordigt het door de staat fiscaal weggeroofde en 'herverdeelde' geld een fenomenale som, ook voor het gemiddeld gezin. Men is gewend aan deze situatie van permanente besteling, men ziet zelfs het geroofde geld niet eens omdat het aan de bron wordt 'afgeroomd', en men wordt gehersenspoeld in de zin, dat men de staatsdiefstal van kindsbeen af normaal leert vinden.

Wat u hierboven schetst (veel meer mensen gratis op het openbaar vervoer, dat bovendien dag & nacht moet rijden) is niets anders dan een collectivistisch fantasme; het lijkt allemaal zeer haalbaar, enkel omdat uzelf het schijnbaar niet moet betalen. In werkelijkheid leidt de levering van 'gratis' diensten door de staat tot massale welvaartsvermindering, enerzijds omdat de beschikbare middelen door de consument niet meer rationeel worden gebruikt (hij neemt immers de prijs van zijn verbruik niet meer waar) en anderzijds omdat de gecollectiviseerde productiemiddelen, vermits ze van 'iedereen' zijn, eigenlijk van niemand zijn en dus ten prooi vallen aan verwaarlozing en wanbeheer.

De mensen die daar werken kunt u makkelijk manipuleren met een beloning en straf-systeem. Premies voor gemotiveerde werknemers, verlofdagen en promotie, een goed pensioen. Verlies van verlofdagen, premies, geen promotie en %-tjes minder pensioen voor luie, te nonchalante werknemers. Voor de echte rotte appels desnoods oneervol ontslag zonder uitkering...Er valt best wat te verzinnen om het enthousiasme erin te houden.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

antwerpen - oostende

gezin van 4

slechts 1 volwassene moet de volle pot betalen (de drie anderen reizen gratis)

kostprijs h/t € 34

ofte 15 l diesel = € 17

Ik heb die 15 l diesel gekocht, maar daar ben ik geen milimeter mee vooruit geraakt. Na een paar uurtjes TM werd ik "verlicht" met diesel alleen kom je niet ver je hebt een toestel nodig dat die grondstof in kenetische energie omzet
en jou en je gezin kan verplaatsen ! Je kan zo'n ding voor 1 dag huren bv. een Opel Astra diesel kost je € 48,-. Hierbij moet je nog nevenkosten tellen zoals de verplaatsing naar de verhuurder om de auto af te halen en de kosten om hem terug te brengen, de parkeerkosten op bestemming enz..

De NMBS tarieven zijn ondoorzichtig bv. in het week-einde is het goedkoper en er zijn ook andere "goedkopere formules" zoals OMNIO, Grote gezinnen,
(als je ooit 3 kinderen gehad hebt - heb je levenslang recht op een 1/2 prijs tarief).

Het komt me voor dat heel dit ingewikkeld tarievensysteem in feite bedoeld is om "buitenlandse" treingasten de volle pot te laten betalen, samen met zij die slechts occasioneel de trein gebruiken. Een goed alternatief zou bv. zijn het toegankelijk maken van kortingkaarten aan een aangepaste prijs voor iedereen,
zodat het veelvuldig(er) gebruik maken van de trein beloond wordt.

....

Verder zou binnen grote agglomeraties er een eenheidstariefstructuur moeten bestaan voor alle vormen van openbaar vervoer en al deze vormen zouden in een samenwerkingsverband moeten samenwerken, zo zou het treinverkeer het bus- en tramverkeer kunnen ontlasten en rationalizeren (zie het systeem in de grote duitse steden).

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik geloof dat u zich vergist. In werkelijkheid vertegenwoordigt het door de staat fiscaal weggeroofde en 'herverdeelde' geld een fenomenale som, ook voor het gemiddeld gezin. Men is gewend aan deze situatie van permanente besteling, men ziet zelfs het geroofde geld niet eens omdat het aan de bron wordt 'afgeroomd', en men wordt gehersenspoeld in de zin, dat men de staatsdiefstal van kindsbeen af normaal leert vinden.

Wat u hierboven schetst (veel meer mensen gratis op het openbaar vervoer, dat bovendien dag & nacht moet rijden) is niets anders dan een collectivistisch fantasme; het lijkt allemaal zeer haalbaar, enkel omdat uzelf het schijnbaar niet moet betalen. In werkelijkheid leidt de levering van 'gratis' diensten door de staat tot massale welvaartsvermindering, enerzijds omdat de beschikbare middelen door de consument niet meer rationeel worden gebruikt (hij neemt immers de prijs van zijn verbruik niet meer waar) en anderzijds omdat de gecollectiviseerde productiemiddelen, vermits ze van 'iedereen' zijn, eigenlijk van niemand zijn en dus ten prooi vallen aan verwaarlozing en wanbeheer.

Het verdient bovendien aanbeveling om de prductie van allerhande goederen uit het collectieve kapitalistische systeem weg te halen en terug te vallen op huisvlijt genre elk een weefgetouw thuis. Een kapitalistisch systeem is leidt tot een collectivisme waar de "top" bezitter/directeur generaal op dictatoriale wijze het apparaat kan leiden zonder enige democratische controle of inspraak.
Een uitsluitend door politieke partijen gedomineerde staat doet in feite net hetzelfde, maar daar bestaat er een grote inspraak ten minste van de partijleden en zelfs van de kiezers.

Dit is een ongelofelijke vereenvoudiging om slechts te zeggen dat beide systemen blijkbaar aan nadelen inherent aan het systeem lijden - ze zijn beide echter voor verbetering vatbaar (alles kan beter dixit Marc Uytterhoeven)

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Die onderzoeker is een amateur.

Hij houdt geen rekening met de externaliteiten van auto-verkeer.

Die maken dat de kost ervan vele keren hoger ligt dan hij hier voorstelt.

Reken jij het eens voor

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Die onderzoeker is een amateur.

Hij houdt geen rekening met de externaliteiten van auto-verkeer.

Die maken dat de kost ervan vele keren hoger ligt dan hij hier voorstelt.

En waarom is auto-verkeer zo duur te lande? Omdat de centralisatiedrang van de belgique overheid steeds heeft vereist dat bijna alle verkeer over de flessennek van Brussel moet.

Een degelijk snelwegennet uitbouwen is nooit het doel geweest in dit land. Ben je Limburger en je wil naar West-Vlaanderen? Brusselse ring. Ben je een Antwerpenaar en je wil naar Luik? Brusselse ring.

De mensen die dat "snel"wegennet hebben uitgetekend verdienen de kogel.

Ze beroepen er zich nog steeds op dat ze weinig autostroken hebben gelegd want dat zou milieuvriendelijk zijn en de auto ontraden. Intussen staat elke morgend en avond er een rij auto's uren hun uitlaatgassen te spuien en trekken ze op en remmen weer. Pure energieverspilling.

In Nederland zijn ze verdomd veel intelligenter hoor.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

In Nederland zijn ze verdomd veel intelligenter hoor.

Understatement van het jaar, zeker als je wegennet en openbaar vervoer bekijkt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En waarom is auto-verkeer zo duur te lande? Omdat de centralisatiedrang van de belgique overheid steeds heeft vereist dat bijna alle verkeer over de flessennek van Brussel moet.

Een degelijk snelwegennet uitbouwen is nooit het doel geweest in dit land. Ben je Limburger en je wil naar West-Vlaanderen? Brusselse ring. Ben je een Antwerpenaar en je wil naar Luik? Brusselse ring.

De mensen die dat "snel"wegennet hebben uitgetekend verdienen de kogel.

Ze beroepen er zich nog steeds op dat ze weinig autostroken hebben gelegd want dat zou milieuvriendelijk zijn en de auto ontraden. Intussen staat elke morgend en avond er een rij auto's uren hun uitlaatgassen te spuien en trekken ze op en remmen weer. Pure energieverspilling.

In Nederland zijn ze verdomd veel intelligenter hoor.

Tja Brussel staat een beetje in de weg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja Brussel staat een beetje in de weg.

Neem een wegenkaart van Duitsland of Nederland en vergelijk die eventjes met bijvoorbeeld die van Frankrijk of België. Onmiddellijk valt op dat de laatste een soort spinnenweb vormen naar een bepaald centrum (resp. Parijs en Brussel), terwijl bij de twee andere staten een stersysteem is uitgewerkt. Heel de uitwerking hangt samen met de staatsvorm: sterk centralistisch in Frankrijk en tot voor kort in België, met oog voor regionale rangorde in Duitsland en Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Een goed alternatief zou bv. zijn het toegankelijk maken van kortingkaarten aan een aangepaste prijs voor iedereen,
zodat het veelvuldig(er) gebruik maken van de trein beloond wordt.

In Duitsland heeft de DB een (elektronische) klantenkaart ingevoerd waarmee je recht heb op bepaalde kortingen. Je spaart er kilometers, in navolging van de luchtvaart.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Duitsland heeft de DB een (elektronische) klantenkaart ingevoerd waarmee je recht heb op bepaalde kortingen. Je spaart er kilometers, in navolging van de luchtvaart.

Klantenkaart is klantenbinding en niks anders.
De toegestane "korting" op de 10é aankoop zit in de 9 vorige ingecalculeerd.

Trouwens occasionele gebruikers hebben daar geen profijt aan sowieso.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neem een wegenkaart van Duitsland of Nederland en vergelijk die eventjes met bijvoorbeeld die van Frankrijk of België. Onmiddellijk valt op dat de laatste een soort spinnenweb vormen naar een bepaald centrum (resp. Parijs en Brussel), terwijl bij de twee andere staten een stersysteem is uitgewerkt. Heel de uitwerking hangt samen met de staatsvorm: sterk centralistisch in Frankrijk en tot voor kort in België, met oog voor regionale rangorde in Duitsland en Nederland.

Het wegennet gaat al heel lang terug in de tijd.
Men zal wel nooit vermoed hebben dat er ooit zoveel wagens zouden rondrijden en alles eens herschikken is geen optie meer.

Het zou helpen moesten allen die in brussel ganse dagen werken ook eens in brussel gaan wonen.

[Sfax]

Als men de werkelijke kost van het rijden met de trien zou doorrekenen aan de klant, ipv terug te moeten vallen op een overgesubsidiëerdheid, dan zal de trein/het openbaar vervoer inderdaad een pak duurder uitkomen. Die subsidies zijn we dan ook beter kwijt dan rijk. Laat de vrije markt daar maar spelen, ipv een beroerde dienstverlening als het summum door de strot van de burger te duwen.

Ik kruip er in elk geval niet meer in, zelfs niet voor een tripje naar Antwerpen. Een parkeerticketje kost me minder dan een treinticket. Los daarvan kom en ga ik wanneer ik wil, zit ik niet te wachten op treinen met beroerde en onstipte dienstregelingen en reis ik in alle comfort

[maddox]

Ik zie het al voor me.

Aan het loket in't station.

Meneer, wat is het goedkoopste treinticket om van hier naar daar te reizen?

Zit U in 1 van de volgende uitzonderingsgroepen?
Neen, ik ben ouder dan 26 jaar, jonger dan 65, werk in de prive en ben niet officieel mindervalide.

Dan ben ik bang dat U de hoofdprijs mag betalen. Uiteindelijk moeten we toch wat geld in kas krijgen nietwaar.
Bent U een regelmatig treingebruiker?

Ik zou het kunnen worden indien het tarief meevalt. Maar dat lijkt er niet op nietwaar.

Indien U voor onze zeer voordelige Multi-kaart + zou kiezen, dan kan U meer keren de rit maken die U nu wil maken. Of zelfs langere reizen. En dat voor een een kleine meerinvestering nu.

Tof, laat ons dat doen, nu meer betalen met de kans dat ik nadien de trein meer zou gaan gebruiken.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie het al voor me.

Aan het loket in't station.

Meneer, wat is het goedkoopste treinticket om van hier naar daar te reizen?

afhankelijk van de bestemming heb je zeeticketten, zooticketten, museaticketten enz. Het is altijd wijs als je bijv. naar Bxl gaat te vragen welke voordeelticketter er die dag voor handen zijn.