Vrijspraak voor eremoorden in Vlaanderen: Alléén moslims ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Het is m.i. wel belangrijk om het OT te lezen met het NT in het achterhoofd. M.a.w. om te zien hoe dat NT er gekomen is en in welk opzicht het een echt nieuw testament is. Waar de vernieuwing precies steekt. Het OT maakt integraal deel uit van de Bijbel, alleen zullen christenen die anders lezen en interpreteren...

Het is dus m.i. wel belangrijk om het NT te lezen met het OT in het achterhoofd.... Er is idd vernieuwing, maar daarachter steekt het OT....
Soms krijg ik de indruk dat de vernieuwing een PR-operatie is, als ik zie hoeveel vh OT de laatste 2000 jaar werd toegepast, en hoe weinig vh NT.... Maar nu ben ik weer te kwader trouw en intellectueel oneerlijk, veronderstel ik Zou het kunnen dat ik dat de facto ben omdat ik op een tere plek in de redenering wijs

de Vexille schreef:

Ik ben blij dat je tenminste de kans hebt gegrepen én gekregen om de teksten te lezen (velen doen zelfs dat niet eens)... en dan zal je ongetwijfeld wel gemerkt hebben hoe krachtig en inspirerend dat NT wel is.

Om te bewijzen dat ik geen "kwaaie" ben:




[size=5] Dites, si c'était vrai[/size]

Jacques Brel
1958
© 1958 Editions musicales Pouchenel


Dites, dites, si c'était vrai
S'il était né vraiment �* Bethléem, dans une étable
Dites, si c'était vrai
Si les rois Mages étaient vraiment venus de loin, de fort loin
Pour lui porter l'or, la myrrhe, l'encens
Dites, si c'était vrai
Si c'était vrai tout ce qu'ils ont écrit Luc, Matthieu
Et les deux autres,
Dites, si c'était vrai
Si c'était vrai le coup des Noces de Cana
Et le coup de Lazare
Dites, si c'était vrai
Si c'était vrai ce qu'ils racontent les petits enfants
Le soir avant d'aller dormir
Vous savez bien, quand ils disent Notre Père, quand ils disent Notre Mère
Si c'était vrai tout cela
Je dirais oui
Oh, sûrement je dirais oui
Parce que c'est tellement beau tout cela
Quand on croit que c'est vrai.
...

http://www.paroles.net/chansons/14003.htm

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

1. Je schrijft het citaat aan de verkeerde persoon toe. 't Zal wel per ongeluk zijn zeker (ik weet waarom ik deze pseudo heb gekozen).
2. Je bent weer aan het kronkelen, en ondertussen blijft dit staan als een huis:

Daar ging deze thread toch over?

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

1. Je schrijft het citaat aan de verkeerde persoon toe. 't Zal wel per ongeluk zijn zeker (ik weet waarom ik deze pseudo heb gekozen).
2. Je bent weer aan het kronkelen, en ondertussen blijft dit staan als een huis:

Daar ging deze thread toch over?

@de Vexille
Als je het over de moraal hebt, ik heb nogal wat litteratuur ook naar binnen gewerkt en ik herinner me maar al te goed alle oudere gevallen in een bepaalde westerse litteratuur, waar de "eer" slechts met bloed kan hersteld worden. Jij niet? Moorden uit jaloezie gebeuren hier ook: daarvoor moetje niet naar het land van de islam gaan: koop Het Laatste Nieuws... maar hier heet dat dan "gezinsdrama" ipv "eremoord " Wat denk je over het maatschappellijk concept in deze van meer zuidelijke landen in Europa? D�*t moet je eens met bvb een Griek of een Servier of een Kroaat bespreken... Maar nu ik dat schrijf dan ben ik waarschijnlijk weer te kwader trouw en intellectueel oneerlijk

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

@de Vexille
Als je het over de moraal hebt, ik heb nogal wat litteratuur ook naar binnen gewerkt en ik herinner me maar al te goed alle oudere gevallen in een bepaalde westerse litteratuur, waar de "eer" slechts met bloed kan hersteld worden. Jij niet?
Nee, som eens enkele hedendaagse 'Westerse eremoorden op. Ook gepleegd in naam van Allah?

Moorden uit jaloezie gebeuren hier ook: daarvoor moetje niet naar het land van de islam gaan: koop Het Laatste Nieuws... maar hier heet dat dan "gezinsdrama" ipv "eremoord "
Je verwardt opnieuw (bewust uiteraard) jaloezie met eremoord. De pleger van een eremoord, moordt in de eerste plaats niet omwille van jaloezie, maar omwille van le qu'en dira-t'on van zijn islamitische leefgemeenschap. Geen groter affront voor de moslim, dan zijn vrouw die het voor een ander afbolt. De eremoord is een straf omdat de vrouw zich niet houdt aan haar rol van nederig en onmondige huissloof en broedmachine zoals de norm is in de islamitische cultuur. De eer kan enkel gered door moord. Met jaloezie heeft dit niets te maken, want de eremoord wordt in de eerste plaats gepleegd om het ego dat zo centraal is in de macho-moslimwereld te redden. Het ego van de moslim uiteraard, want de moslima mag dat niet hebben.

Wat denk je over het maatschappellijk concept in deze van meer zuidelijke landen in Europa? D�*t moet je eens met bvb een Griek of een Servier of een Kroaat bespreken... Maar nu ik dat schrijf dan ben ik waarschijnlijk weer te kwader trouw en intellectueel oneerlijk

Ja, uw betoog is intellectueel zeer oneerlijk. You can fool yourself, but you can't fool them all Filosoof.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

@de Vexille
Als je het over de moraal hebt, ik heb nogal wat litteratuur ook naar binnen gewerkt en ik herinner me maar al te goed alle oudere gevallen in een bepaalde westerse litteratuur, waar de "eer" slechts met bloed kan hersteld worden. Jij niet? Moorden uit jaloezie gebeuren hier ook: daarvoor moetje niet naar het land van de islam gaan: koop Het Laatste Nieuws... maar hier heet dat dan "gezinsdrama" ipv "eremoord " Wat denk je over het maatschappellijk concept in deze van meer zuidelijke landen in Europa? D�*t moet je eens met bvb een Griek of een Servier of een Kroaat bespreken... Maar nu ik dat schrijf dan ben ik waarschijnlijk weer te kwader trouw en intellectueel oneerlijk

Je doelt op de "vendetta", neem ik aan? (Zuid-Europa) Die komt inderdaad voor... maar wordt op geen enkele manier gezien als een verschoningsgrond "in rechte". En ook vanuit de christelijke moraal wordt die nooit goedgepraat. Zelfs in veel "duisterder" tijden werd dit nooit gedoogd. Er is een interessante theorie trouwens (zou eens in m'n literatuur moeten duiken), die stelt dat de eerste kruistochten voor een stuk geïnspireerd waren door de nood om West-Europa wat te ontlasten van de druk die rivaliserende edellieden uitoefenden op de maatschappij. De oorsprong van de steekspelen e.d.m. lag ook in het "civiliseren" van de bloedwraak. De Kerk heeft die idee van "bloedwraak" altijd bestreden en vond in de passagium generale (met z'n perverse justificatie) een gedroomde uitweg om dat geweld te kanaliseren, of beter: te expatriëren....

Familiedrama's staan al helemaal los van het concept van de "eremoord"; het gaat hier om intrieste toestanden die zeer vaak niks te maken hebben met "gekrenkte eer of trots". Nogmaals, de beoordeling verloopt hier nooit op basis van een algemeen principe, maar op basis van de psychologie van de dader op het moment dat ie de daad pleegt. Een berekende moord, zelfs als de dader zich (al dan niet) zwaar vernederd of gekrenkt voelt, valt NIET onder art. 71 SW.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de anarchistische bankier

Ik geloof niet dat filosoof het NT gelezen heeft en ik betwijfel dat hij de Koran gelezen heeft. Om selectief te quoten moet je dat ook niet gedaan hebben.

Ik las het OT, het NT en de koran, en ik heb 2 bijbels en een koran rechts van mijn pc liggen. De bijbel las ik eerst op een jaar of 10/12 en herlas meer dan een keer: als beide hier liggen is dat geen toeval
Ik geef toe dat ik beide met een kritische geest las, niet als gelovige, als d�*t je een troost is.
Als ik bij gelegenheid een talmud tegenkom koop ik die.
Twijfel dus gerust , mij stoort dat niet...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ja, uw betoog is intellectueel zeer oneerlijk. You can fool yourself, but you can't fool them all Filosoof.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ik herinner me maar al te goed alle oudere gevallen in een bepaalde westerse litteratuur, waar de "eer" slechts met bloed kan hersteld worden. Jij niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Nee, som eens enkele hedendaagse 'Westerse eremoorden op. Ook gepleegd in naam van Allah?

IMO vallen alle of de meeste moorden uit jaloezie daaronder (cfr ook Griekenland, Kroatië etc, zoals hoger gezegd) Het probleem in deze discussie is dat vanuit hun christelijke superioriteit een paar deelnemers absoluut weigeren onder ogen te zien dat de westerse jaloeziemoord gewoon dezelfde uiting is van de machteloosheid van de "bedrogene" als de eremoord, zoals ze niet alleen in de islam, maar ook in een groot deel van de wereld voorkomt, en absoluut aan de eremoord het predicaat islamietisch willen toekennen, zo de dader een moslim is, met minder frische bijgedachten tgo alle moslims die géén "eremoorden" of jaloeziemoorden plegen

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

De pleger van een eremoord, moordt in de eerste plaats niet omwille van jaloezie, maar omwille van le qu'en dira-t'on van zijn islamitische leefgemeenschap. Geen groter affront voor de moslim, dan zijn vrouw die het voor een ander afbolt. De eremoord is een straf omdat de vrouw zich niet houdt aan haar rol van nederig en onmondige huissloof en broedmachine zoals de norm is in de islamitische cultuur. De eer kan enkel gered door moord. Met jaloezie heeft dit niets te maken, want de eremoord wordt in de eerste plaats gepleegd om het ego dat zo centraal is in de macho-moslimwereld te redden. Het ego van de moslim uiteraard, want de moslima mag dat niet hebben

Je spreekt zelf over gekwetst ego en affront... Alsof "Vlaamse mannen" soms ook niet op die wijze en uit die motieven reageren. Ik zou je nog kunnen geloven als
-ikzelf niet enkele keren getuige was geweest van een "bijna"moord, ttz, een pak rammel voor de dame, dat op moord was uitgedraaid als er niemand (ik in casu) was tussengekomen. Ook daar ging het om gekrenkte tros, zelfs zo de dame geen slippertje had gemaakt, maar gewoon niet onderdanig genoeg was.... en dat op vele niveaus van opleiding en inkomen: student, arbeider, bediende, directeur, gepensioneerde grijsaard (jaja!!).... steeds weer hetzelfde: mevrouw die niet gewillig is of protesteert tegen het slippertje van meneer, of die zélf een slippertje maakte, of de echtscheiding aankondigt: Kén je zelf niemand in dat geval? Ik wél dus...
Dit gebeurt zeer veel: 20% van de vrouwen in Vlaanderen, en soms wordt het moord, en dan pleit Mr. Vermassen "onweerstaanbare drang", art 71 SWB, en soms lukt dat, vooral voor een assisenjuri. (waar er ook tussen zitten die hun vrouw mishandelen..)
14.000 vrouwen gedood in Rusland in dgl omstandigheden, vorig jaar....)

Spreek er eens over met een sociale assistente, huwelijksraadgeefster, huisdokter of met je pastoor, misschien zullen je ogen d�*n héél verwonderd opengaan: zo "islamitisch is dat verschijnsel niet (wie kent in de litteratuur Orlando Furioso van Pietro Aretino niet? in 't NL "de razende Roeland") Dat is gewoon hetzelfde verschijnsel....
Zo islamietisch is de "islamietische eremoord" echt niet (maar ze is ook niet eigen aan Vlaanderen) Wat fundamenteel oneerlijk is, is dgl zaken aan te klagen als "islamietisch, en niet als een "gewone" midaad.
En daarmee de onschuldige moslims te demoniseren. Breng de schuldigen voor de rechtbank, dat is genoeg!

[de Vexille]

Jaloeziemoord is geen "eremoord" en wordt al helemaal niet gedekt door art. 71 SW... Tenzij jij grondig twijfelt aan het functioneren van de rechtstaat. Neem het aan van elke advocaat (incl. Vermassen): art. 71 SW is ontzettend zwaar om te pleiten, zeker als je voor een volksjury staat zoals hier het geval was.

De idee achter art 71 SW is heel duidelijk. Het gaat om een misdrijf dat door de dader in een plotse opwelling van volslagen zinsverbijstering is gepleegd, waar er dus geen sprake meer is van wilsvrijheid. Equivalent dus aan het misdrijf dat door een zwaar geestesgestoorde wordt gepleegd. Irrationeel en buiten elke proportie. Hier moeten we vooral afgaan op de analyse die door specialisten (gerechtspsychiaters) wordt gemaakt. De "moord uit jaloezie" als een "vergelding" of "bloedwraak" voor gekrenkte eer past NERGENS in dit plaatje.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Jaloeziemoord is geen "eremoord" en wordt al helemaal niet gedekt door art. 71 SW... Tenzij jij grondig twijfelt aan het functioneren van de rechtstaat. Neem het aan van elke advocaat (incl. Vermassen): art. 71 SW is ontzettend zwaar om te pleiten, zeker als je voor een volksjury staat zoals hier het geval was.

De idee achter art 71 SW is heel duidelijk. Het gaat om een misdrijf dat door de dader in een plotse opwelling van volslagen zinsverbijstering is gepleegd, waar er dus geen sprake meer is van wilsvrijheid. Equivalent dus aan het misdrijf dat door een zwaar geestesgestoorde wordt gepleegd. Irrationeel en buiten elke proportie. Hier moeten we vooral afgaan op de analyse die door specialisten (gerechtspsychiaters) wordt gemaakt. De "moord uit jaloezie" als een "vergelding" of "bloedwraak" voor gekrenkte eer past NERGENS in dit plaatje.

Het gevelde vonnis lijkt anders wel een grondig bewijs....

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Jaloeziemoord is geen "eremoord" en wordt al helemaal niet gedekt door art. 71 SW... Tenzij jij grondig twijfelt aan het functioneren van de rechtstaat. Neem het aan van elke advocaat (incl. Vermassen): art. 71 SW is ontzettend zwaar om te pleiten, zeker als je voor een volksjury staat zoals hier het geval was.

De idee achter art 71 SW is heel duidelijk. Het gaat om een misdrijf dat door de dader in een plotse opwelling van volslagen zinsverbijstering is gepleegd, waar er dus geen sprake meer is van wilsvrijheid. Equivalent dus aan het misdrijf dat door een zwaar geestesgestoorde wordt gepleegd. Irrationeel en buiten elke proportie. Hier moeten we vooral afgaan op de analyse die door specialisten (gerechtspsychiaters) wordt gemaakt. De "moord uit jaloezie" als een "vergelding" of "bloedwraak" voor gekrenkte eer past NERGENS in dit plaatje.

De "moord uit jaloezie" als een "vergelding" of "bloedwraak" voor gekrenkte eer past NERGENS in dit plaatje.


Juist!

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het gevelde vonnis lijkt anders wel een grondig bewijs....

Onverbeterlijke kwade trouw of ongeneeslijke domheid.
De lijkt op het laatste te wijzen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het gevelde vonnis lijkt anders wel een grondig bewijs....

... of het gevelde arrest bewijst erkent dat het hier niet ging om een "eremoord", maar om een geval van volslagen zinsverbijstering.

Hoe kom je ertoe om op je eentje, zonder enige kennis van het dossier, deze "moord" al meteen te klasseren als een "eremoord"? Het feit dat het hier gaat om een geval val overspel voldoet "op zich" zeer zeker niet als criterium...

Filosoof, je bevestigt m'n overtuiging dat sommige mensen absoluut niet in de wieg gelegd zijn voor de finesses van het juridische beroep. Ik heb zelden zo'n fanatieke vooringenomenheid mogen vaststellen...

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Onverbeterlijke kwade trouw of ongeneeslijke domheid.
De lijkt op het laatste te wijzen.

Radeloosheid ....
Tja, wat wil je als je een praktijk die typisch en frequent is in de islamitische wereld wil minimaliseren en vergoelijken door er persé een westers gedragspatroon op te plakken.
Overmatige verslaving aan politieke correctheid is duidelijk schadelijk voor de geestelijke gezondheid

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Radeloosheid ....
Tja, wat wil je als je een praktijk die typisch en frequent is in de islamitische wereld wil minimaliseren en vergoelijken door er persé een westers gedragspatroon op te plakken.
Overmatige verslaving aan politieke correctheid is duidelijk schadelijk voor de geestelijke gezondheid

Hanne,
Jij zal van politieke correctheid geen symptomen vertonen, d�*t weten we al wel!:lol:

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Radeloosheid ....
Tja, wat wil je als je een praktijk die typisch en frequent is in de islamitische wereld wil minimaliseren en vergoelijken door er persé een westers gedragspatroon op te plakken.
Overmatige verslaving aan politieke correctheid is duidelijk schadelijk voor de geestelijke gezondheid

een praktijk die typisch en frequent is in de islamitische wereld

volgens de cijfers worden 20% van de vlaamse vrouwen afgetroefd...
D�*�*r lees ik hier nooit protest tegen!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

... of het gevelde arrest bewijst erkent dat het hier niet ging om een "eremoord", maar om een geval van volslagen zinsverbijstering.

Hoe kom je ertoe om op je eentje, zonder enige kennis van het dossier, deze "moord" al meteen te klasseren als een "eremoord"? Het feit dat het hier gaat om een geval val overspel voldoet "op zich" zeer zeker niet als criterium...

Filosoof, je bevestigt m'n overtuiging dat sommige mensen absoluut niet in de wieg gelegd zijn voor de finesses van het juridische beroep. Ik heb zelden zo'n fanatieke vooringenomenheid mogen vaststellen...

zinsverbijstering veroorzaakt door jaloezie...

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

volgens de cijfers worden 20% van de vlaamse vrouwen afgetroefd...
D�*�*r lees ik hier nooit protest tegen!

Tja, dat krijg je als je selectief leest.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Tja, dat krijg je als je selectief leest.

Toon me dan dat topic eens, O behulpzame anarchist, bijklussend als bankier!

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zinsverbijstering veroorzaakt door jaloezie...

Waardoor die zinsverbijstering wordt veroorzaakt is van minder belang. Het woord "jaloezie" net zoals "moegeterd", "geprovoceerd" of "angstig" is/zijn hier bijkomstig... Bijgevolg, geen eremoord zoals jij het te allen prijze wil gekwalificeerd zien...

Wat die mishandelde vrouwen betreft... Het is inderdaad een schande dat dit nog zo frequent voorkomt in onze maatschappij. Maar ook hier is geen "slapte" vast te stellen in onze wetgeving en rechtspraak. De politiediensten en sociale diensten leveren hier schitterend werk; aan mishandelde vrouwen wordt ook steevast gevraagd om een klacht neer te leggen, maar dit weigeren ze nog zeer vaak en/of trekken ze die klacht later weer in. Tijdens mijn stage aan de balie heb ik dit zeer vaak meegemaakt omdat ik toen nogal wat pro deo -werk deed.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Waardoor die zinsverbijstering wordt veroorzaakt is van minder belang. Het woord "jaloezie" net zoals "moegeterd", "geprovoceerd" of "angstig" is/zijn hier bijkomstig... Bijgevolg, geen eremoord zoals jij het te allen prijze wil gekwalificeerd zien...

Wat die mishandelde vrouwen betreft... Het is inderdaad een schande dat dit nog zo frequent voorkomt in onze maatschappij. Maar ook hier is geen "slapte" vast te stellen in onze wetgeving en rechtspraak. De politiediensten en sociale diensten leveren hier schitterend werk; aan mishandelde vrouwen wordt ook steevast gevraagd om een klacht neer te leggen, maar dit weigeren ze nog zeer vaak en/of trekken ze die klacht later weer in. Tijdens mijn stage aan de balie heb ik dit zeer vaak meegemaakt omdat ik toen nogal wat pro deo -werk deed.

Dat verschijnsel ken ik ook!.....

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hanne,
Jij zal van politieke correctheid geen symptomen vertonen, d�*t weten we al wel!:lol:

Goed zo ! Voor 1 keer maak je een correcte analyse Filosoof.Je gaat erop vooruit