Dankzij de Vlaamse Gemeenschap en de Nederlandse Taalunie bye bye Frans-Vlaanderen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

En, verdienen ze er minder geld door?

Als A Rand op de proppen komt, gaat het in 1,2,3 over geld...

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In West-Vlaanderen zijn beide woorden volledig op de terugweg, juist omdat de Brabantse invloed heel sterk is. Bruloft wordt alleen nog in het Poperingse gebruikt. Daarbuiten behoort het niet meer tot de omgangstaal.

En neen, dat is juist niet wat u zegt. U (ver)onderstelt dat er nauwelijks gelijkenissen zijn tussen AN en Frans-Vlaams, terwijl dat juist wel zo is. Nog sterker dan de Vlaamse dialecten. De oude woorden waarover u het heeft, bestaan immers nog voor een groot deel in het AN daar we ze, onder Brabanste invloed, juist in de Vlaamse dialecten in België verdwenen zijn.

Ik heb het niet allen over het gebruik van woorden maar ook vooral over de klanken en de intonnatie's, die toch veel dichter liggen bij het Westvlaams dan dat zij bij het Brabants liggen.
Nu, ik moet zeggen dat ik in de omgangstaal héél veel gelijkenissen zie tussen het Westvlaams regio De Panne tot over Heuvelland en het Frans-Vlaams. Ik geloof echt dat een Fransvlaming zal moeten ondertiteld worden indien die op de Vlaamse TV komt, net als de Westvlaming. De regionale Westvlaming zal de ondertiteling niet nodig hebben.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In West-Vlaanderen zijn beide woorden volledig op de terugweg, juist omdat de Brabantse invloed heel sterk is. Bruloft wordt alleen nog in het Poperingse gebruikt. Daarbuiten behoort het niet meer tot de omgangstaal.

En neen, dat is juist niet wat u zegt. U (ver)onderstelt dat er nauwelijks gelijkenissen zijn tussen AN en Frans-Vlaams, terwijl dat juist wel zo is. Nog sterker dan de Vlaamse dialecten. De oude woorden waarover u het heeft, bestaan immers nog voor een groot deel in het AN daar we ze, onder Brabanste invloed, juist in de Vlaamse dialecten in België verdwenen zijn.

Het is een detail, maar toch: "bruloft" en "slagter" worden nog bijna overal in W.-Vlaanderen gebruikt !!!

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Poperingse fabrieken...? U weet toch dat de tewerkstelling in Poperinge niet zo aan de fraaie kant is en de meeste mensen ergens anders werk zoeken en vinden?

Och Jan, nu zullen de Poperingenaren zich terecht beledigd voelen hoor. Er is degelijk een industrie in Poperinge. En er is genoeg werkgelegenheid voor de plaatselijke bevolking.

Daarenboven is het Veurns niet echt gelijkend op de dialecten in het zuiden van Frans-Vlaanderen. U maakt immers een grote fout, nl. door de gelijkheid van dialecten in Frans-Vlaanderen te veronderstellen. Juist dit is niet het geval. In Duinkerke wordt trouwens al meerdere generaties geen dialect als omgangstaal gesproken. Het Duinkerks bestaat niet meer. In Belle spreken ze wel nog dialect, maar dat is verre van gelijkend op het Veurns. Wel vertoont het heel sterke gelijkenissen met het Poperings.

-In Duinkerke zelf wordt idd geen Vlaams meer gesproken, uiterst zeldzaam door hoogbejaarden. Op het platteland van Duinkerke, ik doel dan op Sint-Winnoksbergen, Hondschote, wordt wél nog dialect gesproken, ook eerder wel minder door oudere mensen. En dat dialect verschilt niet zoveel van het dialect in Cassel en Belle.

Het Veurnse dialect en het Poperingse verschillen uiteindelijk bijlange niet zoveel van elkaar hoor, neem dat van mij aan.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is een detail, maar toch: "bruloft" en "slagter" worden nog bijna overal in W.-Vlaanderen gebruikt !!!

Héél juist! Dat wou ik Jvdb nog repliceren. Het wordt zeker nog gebruikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Nu, ik moet zeggen dat ik in de omgangstaal héél veel gelijkenissen zie tussen het Westvlaams regio De Panne tot over Heuvelland en het Frans-Vlaams. Ik geloof echt dat een Fransvlaming zal moeten ondertiteld worden indien die op de Vlaamse TV komt, net als de Westvlaming. De regionale Westvlaming zal de ondertiteling niet nodig hebben.

Echt, u zit met een heel verkeerde voorstelling in uw achterhoofd. Neem het aan van iemand die zelf in Belle heeft lesgegeven en vele jaren door Frans-Vlaanderen heeft getoerd (en er meegewerkt heeft aan meerdere initiatieven). De taalherkenbaarheid van de Frans-Vlaming stopt grotendeels bij de lijn Ieper-Poperinge. Over die lijn wordt het voor hem (of haar) steeds moeilijker de zaak te volgen. Dat is geen veronstelling die ik hier uit mijn duim zuig, maar iets wat ik van meerdere dialectsprekende Frans-Vlamingen zelf meermaals heb gehoord. Toen ik een groep F-Vl door Brugge gidste, heb ik vastgesteld dat ze zelfs met het Brugs grote moeite hadden... Wij echter in België zijn wel vertrouwd met elkaar dialecten, wat de herkenbaarheid veel gemakkelijker maakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is een detail, maar toch: "bruloft" en "slagter" worden nog bijna overal in W.-Vlaanderen gebruikt !!!

Zelf West-Vlaming zijde en in West-Vlaanderen wonende kan ik dat volledig tegenspreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Och Jan, nu zullen de Poperingenaren zich terecht beledigd voelen hoor. Er is degelijk een industrie in Poperinge. En er is genoeg werkgelegenheid voor de plaatselijke bevolking.

Niet juist. Alleen al de recente sluiting van de suikerfabriek zorgde in Poperinge voor heel veel sociale deinig, want veel uitwijkmogelijkheden zijn er in Poperinge niet.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelf West-Vlaming zijde en in West-Vlaanderen wonende kan ik dat volledig tegenspreken.

Sorry dat ik het zeg, maar Waregem ligt helemaal aan het kantje, grens Oostvlaanderen. Ik woon helemaal in Westvlaanderen, en heb al overal gezeten, ik ken Westvlamingen uit alle kanten. Ik heb vorige week zaterdag een 22-jarige Diskmuideling tegen mij horen zeggen van : "nink, kmoetn toenne goan bruloftn".

Ik wil er nog aan toe voegen dat de verschillen tssn Diksmuide-Veurne-Poperinge quasi niets zijn. Ieper scheelt een klein beetje. Kortrijks en Roeselaars is dan met de sk.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt, u zit met een heel verkeerde voorstelling in uw achterhoofd. Neem het aan van iemand die zelf in Belle heeft lesgegeven en vele jaren door Frans-Vlaanderen heeft getoerd (en er meegewerkt heeft aan meerdere initiatieven). De taalherkenbaarheid van de Frans-Vlaming stopt grotendeels bij de lijn Ieper-Poperinge. Over die lijn wordt het voor hem (of haar) steeds moeilijker de zaak te volgen. Dat is geen veronstelling die ik hier uit mijn duim zuig, maar iets wat ik van meerdere dialectsprekende Frans-Vlamingen zelf meermaals heb gehoord. Toen ik een groep F-Vl door Brugge gidste, heb ik vastgesteld dat ze zelfs met het Brugs grote moeite hadden... Wij echter in België zijn wel vertrouwd met elkaar dialecten, wat de herkenbaarheid veel gemakkelijker maakt.

Hm ja, misschien is daar wel iets van waar dat de Frans-Vlamingen ons minder goed verstaan dan wij hen. Kan ik mij wel voorstellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Sorry dat ik het zeg, maar Waregem ligt helemaal aan het kantje, grens Oostvlaanderen. Ik woon helemaal in Westvlaanderen, en heb al overal gezeten, ik ken Westvlamingen uit alle kanten. Ik heb vorige week zaterdag een 22-jarige Diskmuideling tegen mij horen zeggen van : "nink, kmoetn toenne goan bruloftn".

Ik wil er nog aan toe voegen dat de verschillen tssn Diksmuide-Veurne-Poperinge quasi niets zijn. Ieper scheelt een klein beetje. Kortrijks en Roeselaars is dan met de sk.

Wat gangbaar is in Diksmuide, is niet noodzakelijk het geval in Tielt, Brugge of Oostende. En daar wordt heus niet over "bruloft" gesproken, maar gewoon over "trojw".

[Jan van den Berghe]

Er is nog steeds geen antwoord gekomen op de totaliteit van deze vragen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou AN "gekunsteld" zijn?
Waarom zou het "niet origineel" zijn?
Waarom denkt u dat taal (dus ook dialect) schijnbaar iets statisch hoort te zijn?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

1/ Waarom zou AN "gekunsteld" zijn?
2/ Waarom zou het "niet origineel" zijn?
3/ Waarom denkt u dat taal (dus ook dialect) schijnbaar iets statisch hoort te zijn?

1 en 2/ Het is gekunsteld, kunstmatig, niet origineel (voor bv in westvlaanderen) met vooral invloed vanuit Nederland. Ik erger me rot wanneer een omroepster gelijkmatig haar zin eindigd met het verhogen van de toon, vooral het laatste woord vd zin.

Het is niet origineel omdat het in bepaalde gebieden wordt opgedrongen, vooral de uiterste gebieden in bv Limburg en vooral Westvlaanderen. Ik vind het echt zó bekakt overkomen dat mensen van het dialect plots te denken te moeten overschakelen op het AN. En die gruwelijke intonatie's daarbij. Ze blijven dan beter HUN dialect praten.

3/ De dialecten zijn statisch in hun eigen gebied, en ik wens dat zo te houden. Maar jammer genoeg heeft de TV en het onderwijs een héél nefaste invloed daarop. Verkavelingsvlaams is gewoon gruwelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

1 en 2/ Het is gekunsteld, kunstmatig, niet origineel (voor bv in westvlaanderen) met vooral invloed vanuit Nederland. Ik erger me rot wanneer een omroepster gelijkmatig haar zin eindigd met het verhogen van de toon, vooral het laatste woord vd zin.

Het is niet origineel omdat het in bepaalde gebieden wordt opgedrongen, vooral de uiterste gebieden in bv Limburg en vooral Westvlaanderen. Ik vind het echt zó bekakt overkomen dat mensen van het dialect plots te denken te moeten overschakelen op het AN. En die gruwelijke intonatie's daarbij. Ze blijven dan beter HUN dialect praten.

Ik merk dat u toch een groot aantal misvattingen heeft over het AN alsook over de standaardtaal in het algemeen. Daarnaast is uw persoonlijk aanvoelen geen referentie om iets al dan niet gekunsteld te noemen. U mist ook het inzicht dat een standaardtaal niet noodzakelijk naadloos hoort aan te sluiten bij alle dialecten.

Kortom, in uw heel bericht zie ik geen enkel taalkundig element waarom ons AN "gekunsteld" zou moeten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

3/ De dialecten zijn statisch in hun eigen gebied, en ik wens dat zo te houden. Maar jammer genoeg heeft de TV en het onderwijs een héél nefaste invloed daarop. Verkavelingsvlaams is gewoon gruwelijk.

Alweer een grote misvatting. Dialecten zijn helemaal niet statisch, en al zeker niet "in hun eigen gebied". Alleen al de verschuiving in het Vlaams is daar een heel duidelijke aanduiding van (de Oost-Vlaamse vorm is immers een evolutie).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Maar jammer genoeg heeft de TV en het onderwijs een héél nefaste invloed daarop. Verkavelingsvlaams is gewoon gruwelijk.

Verkavelingsvlaams is niet het resultaat van een normale interactie tussen dialect en standaardtaal, maar wel dat van een door elkaar gooien van beide taalvormen doordat men het onderscheid mist.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelf West-Vlaming zijde en in West-Vlaanderen wonende kan ik dat volledig tegenspreken.

Niet verwonderlijk dat je deze fout maakt want Waregem wordt bij het Oost-Vlaams dialect gerekend.

http://nl.wiktionary.org/wiki/WikiWo...ek:Oost-Vlaams

Tot de Oost-Vlaamse dialecten worden de volgende groepen gerekend:

* De echte Oost-Vlaamse dialecten, gesproken in de westelijke twee derden van de provincie en een deel van Zeeuws-Vlaanderen.
* Het Gents
* Het Maldegems
* Het Waaslands (inclusief Zwijndrechts en Hulsters)
* De Waregemse groep, gesproken in het zuid-oosten van West-Vlaanderen.

[Klijsters 19]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Fictieve bande. U had het over de "Ch'tis". Ga eens in de Belgische Vlaanderen en vraag de modale Vlaming wie Dany Boon, Line Renaud of Kad Merad zijn. Geloof mij, de overgrote meerderheid zal helemaal niet weten wie ze zijn.

GELUKKIG !!

Ik vrees dat U alles niet begrijpt wat betreft de ch'ti problematiek, over Dany Boon...

Lees maar hieronder:

Zoals Chirac aan zijn medewerkers verklaarden tijdens het begin van zijn campagne in 1995 over de sociale onzekerheid :
"Hou U vast, ik zal je straffe zaken voorschotelen, je grootse veranderingen voorspellen".

Met Dany Boon is het ongeveer hetzelfde als hij praat van Frans-Vlaanderen; hij geeft ons zijn definitie over Frans-Vlaanderen na de vraag van een internetter :

- 17de commentaar:
Patrice Pannekoucke:
"Waarom heeft men geen dorp gekozen in de mijnstreek ?
Sint-Winoksbergen (Bergues) ligt in het Vlaamse land en het ch'ti wordt er niet gebruikt of nauwelijks ?
Alhoewel ik graag het ch'ti hoor stel ik me de vraag of iedereen nu gaat denken dat iedereen in le Nord dit dialect spreekt?
Mijn felecitaties aan iedereen over het goede humeur die uitstraalt in deze film."

- 18de commentaar:
Antwoord van Dany Boon:
"Zoals ik juist las heb ik familie wonen in Sint-Winoksbergen (Bergues) die ch'ti is én geen Vlaming, zelf ben ik geboren in Vlaanderen daar Armentières er deel van uitmaakt. Maar ik ben ch'ti.
Het is belangrijk in mijn film om de openheid aan te tonen en de cultuurmengeling die beinvloed wordt door de verschillende gemeenschappen die allemaal dezelfde humaniteit bezitten".

Bovenstaand antwoord tussen D.Boon en een internetter is een gedeelte van een chat op een forum van La Voix du Nord.

De mengeling van verkeerd inzicht en humaniteit dient om te boel te verzieken...

Ieder geschreven woord moet met de nodige korrel worden begrepen.

Met deze ruil willen wij bevestigen dat D.Boon, de onrustzaaier en de kiezer is van de foute filmlokatie.
Geen enkele andere gemeente tussen 4000 en 30000 inwoners in de regio Nord Pas de Calais (d'er zijn er honderden) kon de filmmaker tijdelijk huisvesten??

Analyse:

"Zelf ben ik geboren in Vlaanderen daar Armentieres er gesitueerd is en ik ben ch'ti"
In werkelijkheid word er geen Vlaams gesproken daar Armentieres (Romaans Vlaanderen) is en Sint-Winoksbergen (Bergues) Vlaamssprekend Vlaanderen.
Dus dient men er rekening mee te houden dat een taal geen enkele invloed heeft op een regionale identiteit !!!
Dus is de verklaring van iemand die zich ambassadeur van het ch'ti noemt zwaar overdreven.

Hij (D.Boon)schrijft ook: "ik wou in die film enkel mijn gemoedstoestand aantonen:"
Dus wil D.Boon ons dit aantonen: de Frans-Vlamingen zijn ch'tis die het negeren. Het ontkennen is een teken van openheid.
Dit is laag bij de grond.

Als men dit dus niet doet en we ons niet naar Disneyland begeven houden we ook niet van Ch'tiland,daar deze artificiele regionale cultuur die hij (D.Boon) ons wil opdringen.

Met de nodige glimlach op alle niveaus (iets wat hij in alle interviews doet,een geforceerde glimlach een glimlach om zichzelf te verkopen want zijn omgeving heeft lak aan de rest)

Deze film is een neutronenbom voor de Frans-Vlaamse cultuur, het zal generaties duren om deze schade te herstellen.
D.Boon is als een olifant een porseleinenkast ingewandeld voor dat hij er werkelijk zelf was.
De brokken opruimen wordt een hels karwei.

Weet U meneer Boon men kan enorme schade bezorgen met goede intenties (zoals met een kärcher een cultuur aanvallen).

Deze doodgraver van de Frans-Vlaamse cultuur is in het bijzonder erg ongeloofwaardig in zijn eigen uitspraken.
Het is een beetje voorgekauwde prietpraat door rond te bazuinen dat hij familie heeft in Sint-Winoksbergen van ch'ti afkomst.
Zelf kennen wij ch'tis die wonen in de Vaucluse maar daarvoor is dat ook geen Ch'tiland hé...

Het ergste in dit verhaal is dat D.Boon Sint-Winoksbergen als lokatie heeft uitgezocht daar hijzelf niet goed de materie van zijn eigen film beheerst en de regio niet eens deftig kent. Dus zichzelf bombarderen tot ambassadeur is flagrante zelfoverschatting...

Bon, nu gaan we een nader bekijken hoe D.Boon zijn bedroevend zijn inzicht is op deze regio, volgens D.Boon is het heel simpel:
een regio = een regionale cultuur & een inwoner van noord Frankrijk is een ch'ti.


Nu een interview - bijna waar - uit Le Canard Enchaîné:

Wablief ? D'er zijn ook Vlamingen in het Noorden van Frankrijk ?
Doch het is gecomplikeerd want dat geraak er bij mij niet in.
Wat komen deze me hier storen met hun regionale cultuur ?
_ Ze doen hetzelfde als U Meneer Boon, doch ze hebben de mediasterkte niet want ze manifesteren zich toch nooit.
_ Mijn film en mijn ‘TGV pipole’ (Frans spelwoord: TGV met Bekende Fransen) is maandagavond (18 februari) uitgebracht. Het is te laat nu. Je hoeft me niet wijs te maken dat er 2 culturen zijn in het Noorden van Frankrijk.
_ Waarom niet ?
_ Want na 20 jaar M6 en geprivatiseerd tf1 zullen de Fransen niet begrijpen.
_ ??!! Hoezo ?
_ Het interesseert me gewoonweg niet maar ik heb het laatste woord want de lachers heb ik aan mijn zijde.
_ Dit inziende bedankt voor Uw onderhoud meneer Boon.

Het is inderdaad waarheid, op maadag 18 februari vertrok de TGV van Dany uit het station 'Lille Flandres' , excuseer 'Lille Ch'ti', (bedek het 'Flandres' want ik wil het niet eens zien).
Het was prachtig het magische universum van D.Boon: een troepenmacht van bewakers hinderde de gebruikers hun gewone tocht naar de métro.
Ze waren mooi de vriendjes van meneer Boon met hun marineblauwe vestjes, hun oortjes en hun intelligent uiterlijk.
Het publiek voor Dany stond wachtend achter hekken - de rode loper mocht niet vuil worden, doch men wachtte op een fiets maar men kreeg een …Bentley te zien !

Dit is vulgair...

Denkend aan Yolande Moreau die men incognito binnensmokkelde voor de ogen van de bezoekers van studio43 in Dunkerque voor de première van 'Quand la mer monte', is daar wel een cultuurschok aanwezig, ene van waarden.

NB: Meneer Dany Boon zeg ons eens , 'menselijkheid' in een Bentley hoe voelt dat aan?

[Seb_FVL]

Kent iemand grote Nederlandse fora?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Seb_FVL

Daarom moeten wij de taal redden.

Avondlesen van Frans-Vlaams worden door de ANVT georganiseerd.

3 jaar geleden waren er 15 lessen met in totaal 30 deelnemers, voor het jaar 2007-2008 waren er 38 lessen met meer dan 500 deelnemmers.

Dat is mooi.