En wat als Vlaanderen met Nederland aanpapte?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vlaanderen bestaat nu uit 4 delen, Frans Vlaanderen, Oost Vlaanderen, West Vlaanderen en Zeeuws Vlaanderen.
De rest is idd Brabant en Limburg.

Alweer een statische visie op de werkelijkheid en de geschiedenis erachter. Vlaanderen vandaag de dag is het hele Vlaamse gewest, niet enkel een paar provincies die, ruwweg, samenvallen met een bepaald moment in de geschiedenis van het oude graafschap Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

We spreken absoluut NIET dezelfde taal ook al is er verwantschap!!!! Vlaanderen heeft een verzameling van dialecten waar het ABN vreemd aan is.

Wij spreken weldegelijk dezelfde taal, net zoals ook de Oostenrijkers en Zwitsers Duits spreken. Er zijn, binnen de standaardtaal, zekere verschillen, maar uiteindelijk gaat het om dezelfde taal.

Dat "onze" dialecten niets met het AN zouden te maken hebben, is een groteske fout die slechts getuigt van uw gebrek aan historische kennis over de vorming van het AN. Vlaamse als Brabantse dialecten hebben immers een belangrijke rol hierin gespeeld.

[Unie der Provinciën]

Het is gewoon zielig om te zien hoe jullie zitten te geilen en kwijlen op Vlaanderen. Enige reden: de welvaart van Vlaanderen, haar economie.
Indien wij in de toestand van Wallonië verkeerden, zouden we jullie niet horen of zien met die groot-Nederlandse zever.[/quote]

Doe niet zo bekrompen a.u.b.
De verbondenheid die Nederlanders voelen met de Vlamingen is puur. Denk je nou echt dat we zitten te springen om jullie enorme staatsschuld mee te mogen dragen? Of was je van mening dat Vlaanderen als onafhankelijke staat de staatsschuld van Belgie kan afschuiven op Wallonie en Brussel? Zelfs al was Vlaanderen niet zo welvarend, dan zouden veel Nederlanders nog geinteresseerd zijn in haar wel en wee. Daarentegen zou de houding van Vlamingen jegens Nederland heel anders zijn ware Vlaanderen een arme en niet welvarende staat...dan zouden ze staan te springen om bij Nederland te mogen. Conclusie: Vlaanderen is zo bang dat ze centjes moet delen met een ander dat ze provinciaal en xenofobistisch is geworden. Maar gezien het feit dat de Walen al als oud vuil worden gedumpt omdat ze teveel centjes weghalen, kunnen we op dat punt weinig goeds verwachten van de goeduitgevende bourgondische zuiderling. Ja ja..goeduitgevend voor zichzelf, maar de ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke-mentaliteit is ook niet aan menig Vlaming voorbij gegaan.

[Yves38]

Die staatsschuld zal evenzeer verdeeld worden over Wallonië en de facto heeft Wallonië nog meer te dragen aangezien die zeug ook meer geprofiteerd heeft.

Ik sta voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer een statische visie op de werkelijkheid en de geschiedenis erachter. Vlaanderen vandaag de dag is het hele Vlaamse gewest, niet enkel een paar provincies die, ruwweg, samenvallen met een bepaald moment in de geschiedenis van het oude graafschap Vlaanderen.

Nee, en men zou zelfs politiek niet over Vlaanderen, maar het Nederlandstalig wingebied spreken, als de politici in België niet op alle niveaus tegelijk actief mochten zijn.
Nu kan een politicus in België burgemeester, senator in de Vlaamse kamer en federale minister tegelijkertijd zijn. Hij/zij is dus dienaar van 3 meesters tegelijk, wat fout moet lopen.
Dit kan echter niet volgens de Nederlandse wetten en is dan ook één van de redenen waarom Nederland geen tweestrijd tussen regio's heeft. De problemen in België komen immers in de eerste plaats door het feit dat politici slechts naar hun kiesdistrict moeten kijken en niet naar alle kiezers waarover zij het bestuur hebben.

Eens men in België de politici niet meer op alle niveaus tegelijk actief laat zijn en per bestuursorgaan slechts één kiesdistrict maakt, verdampen een groot deel van de problemen vanzelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, en men zou zelfs politiek niet over Vlaanderen, maar het Nederlandstalig wingebied spreken, als de politici in België niet op alle niveaus tegelijk actief mochten zijn.
Nu kan een politicus in België burgemeester, senator in de Vlaamse kamer en federale minister tegelijkertijd zijn. Hij/zij is dus dienaar van 3 meesters tegelijk, wat fout moet lopen.
Dit kan echter niet volgens de Nederlandse wetten en is dan ook één van de redenen waarom Nederland geen tweestrijd tussen regio's heeft. De problemen in België komen immers in de eerste plaats door het feit dat politici slechts naar hun kiesdistrict moeten kijken en niet naar alle kiezers waarover zij het bestuur hebben.

Eens men in België de politici niet meer op alle niveaus tegelijk actief laat zijn en per bestuursorgaan slechts één kiesdistrict maakt, verdampen een groot deel van de problemen vanzelf.

En dat heeft niets, maar ook niets te maken met mijn wederwoord op uw bewering dat de notie "Vlaanderen" samenvalt met een aantal gebieden die op een bepaald moment deel uitmaakten van het oude graafschap Vlaanderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer een statische visie op de werkelijkheid en de geschiedenis erachter. Vlaanderen vandaag de dag is het hele Vlaamse gewest, niet enkel een paar provincies die, ruwweg, samenvallen met een bepaald moment in de geschiedenis van het oude graafschap Vlaanderen.

U moet opletten met zulke redeneringen. Als u de geschiedenis ziet als een dynamisch gebeuren, dan moet ook kunnen aanvaarden dat in de tijd taalgrenzen kunnen verschuiven ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet opletten met zulke redeneringen. Als u de geschiedenis ziet als een dynamisch gebeuren, dan moet ook aanvaarden dat in de tijd taalgrenzen kunnen verschuiven...

Euh, de geschiedenis is altijd dynamisch. Anders gebeurde er niets. Wat dit nu echter met de noodzaak tot grensverandering inhoudt in Belgische context, is evenwel totaal onduidelijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, de geschiedenis is altijd dynamisch. Anders gebeurde er niets. Wat dit nu echter met de noodzaak tot grensverandering inhoudt in Belgische context, is evenwel totaal onduidelijk.

Dat is een antwoord volledig naast de kwestie. En u weet het maar al te goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is een antwoord volledig naast de kwestie. En u weet het maar al te goed.

Hoezo? Ons staatsbestel evolueert, wat evenwel niet betekent dat men bepaalde zaken daarin als onaantastbaar kan beschouwen juist omwille van de stabiliteit van het geheel.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij spreken weldegelijk dezelfde taal, net zoals ook de Oostenrijkers en Zwitsers Duits spreken. Er zijn, binnen de standaardtaal, zekere verschillen, maar uiteindelijk gaat het om dezelfde taal.

Dat "onze" dialecten niets met het AN zouden te maken hebben, is een groteske fout die slechts getuigt van uw gebrek aan historische kennis over de vorming van het AN. Vlaamse als Brabantse dialecten hebben immers een belangrijke rol hierin gespeeld.

Ik ben maar die zeveraars van "groot"-nederlanders aan het pesten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Ons staatsbestel evolueert, wat evenwel niet betekent dat men bepaalde zaken daarin als onaantastbaar kan beschouwen juist omwille van de stabiliteit van het geheel.

België is niet onstabiel geworden door het verschuiven van taalgrenzen, zelfs niet door de landsgrenzen te verschuiven. België is onstabiel omdat de politici op alle niveaus tegelijk actief zijn, maar hun stemmen slechts regionaal moeten halen.

Politiek gezien kan men morgen een wet invoeren die Antwerpen verplicht om heel de staatschuld te betalen en daarna nog lang als eerste minister met een partij die de volstrekte meerderheid heeft blijven regeren.

In Belgie is de politiek van verdeel en heerst de enige politiek die je aan de macht brengt. Kijk maar naar de PS, MR en het VB, zij behalen hun stemmen door de bevolking tegen elkaar op te zetten.

Verander het politieke systeem in Belgie naar dat welk in alle andere landen heerst, zodat politici slechts op één niveau actief kunnen zijn en over heel het te besturen gebied hun stemmen moeten behalen, en je hoort direct heel andere geluiden op federaal niveau.

Het is gewoon het huidige politieke systeem dat niet deugd.
Zo zijn SP en MR nu bezig met elkaar te bestrijden en zoveel mogelijk binnen te halen, om de regionale verkiezingen te kunnen winnen. Dat zij hierdoor de federale regering blokkeren kan hen niet veel schelen.
Zo zijn CD&V/N-VA en O-VLD/Vivant bezig met het VB buiten de Vlaamse regering te houden en hen stemmen proberen te ontnemen door zich heel Vlaams op te stellen. Dat zij hierdoor de federale regering blokkeren kan hen niet deren.

De volgende verkiezingen waar er postjes te rapen vallen zijn immers de regionale verkiezingen. De volgende federale verkiezingen zijn normaal immers pas over drie jaar, ze zullen tegen dan wel zien hoe ze daar terug aan de macht geraken.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Ik ben maar die zeveraars van "groot"-nederlanders aan het pesten.

Maar nee, het was gewoon onwetendheid. Je dacht gewoon dat het AN volledig gebasseerd was op de noordelijke streektalen.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Maar nee, het was gewoon onwetendheid. Je dacht gewoon dat het AN volledig gebasseerd was op de noordelijke streektalen.

Niet te schatten...

http://www.vjwestland.be/diets-nederlands.htm

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Niet te schatten...

http://www.vjwestland.be/diets-nederlands.htm

De taal die ik hier neerpen, is die niet dezelfde als de uwe? Sorry hoor, maar tongval en regionaal vocabulaire zijn de minst elementaire delen van een taal; ze bepalen de taal niet. Wel grammatica, basis-vocabulaire, syntaxen, enz...

Of heeft u nu het gevoel dat u bijvoorbeeld Engels aan het lezen bent als u deze Nederlandse zinnen leest?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

We spreken absoluut NIET dezelfde taal ook al is er verwantschap!!!! Vlaanderen heeft een verzameling van dialecten waar het ABN vreemd aan is.

Het is gewoon zielig om te zien hoe jullie zitten te geilen en kwijlen op Vlaanderen. Enige reden: de welvaart van Vlaanderen, haar economie.
Indien wij in de toestand van Wallonië verkeerden, zouden we jullie niet horen of zien met die groot-Nederlandse zever.

Er mankeert dan zeker wat aan mijn ogen, want ik kan elk woord lezen wat je hier aan het neerpoten bent! En wie zegt dat jullie meer dialecten hebben dan wij? Kun je me vertellen hoeveel dat er zijn in beide landen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Doe niet zo bekrompen a.u.b.
De verbondenheid die Nederlanders voelen met de Vlamingen is puur. Denk je nou echt dat we zitten te springen om jullie enorme staatsschuld mee te mogen dragen? Of was je van mening dat Vlaanderen als onafhankelijke staat de staatsschuld van Belgie kan afschuiven op Wallonie en Brussel? Zelfs al was Vlaanderen niet zo welvarend, dan zouden veel Nederlanders nog geinteresseerd zijn in haar wel en wee. Daarentegen zou de houding van Vlamingen jegens Nederland heel anders zijn ware Vlaanderen een arme en niet welvarende staat...dan zouden ze staan te springen om bij Nederland te mogen. Conclusie: Vlaanderen is zo bang dat ze centjes moet delen met een ander dat ze provinciaal en xenofobistisch is geworden. Maar gezien het feit dat de Walen al als oud vuil worden gedumpt omdat ze teveel centjes weghalen, kunnen we op dat punt weinig goeds verwachten van de goeduitgevende bourgondische zuiderling. Ja ja..goeduitgevend voor zichzelf, maar de ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke-mentaliteit is ook niet aan menig Vlaming voorbij gegaan.

Vele Vlamingen staan nu ook te springen om beide landen terug tot één geheel te maken.

Vlaanderen heeft immers veel te bieden aan Nederland, maar Nederland ook aan Vlaanderen.

Het enige probleem dat er is, is dat men eerst een paar zaken gelijk moet stemmen en een paar vetes moet vergeten.

Maar ook Noord-Nederland staat schuw tegenover Vlaanderen,want zij kennen Vlaanderen enkel van op TV.
Misschien dat jullie nu gaan inzien dat er nog veel werk voor de boeg is, voor beide landen kunnen in vrede samen gaan.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ook Noord-Nederland staat schuw tegenover Vlaanderen,want zij kennen Vlaanderen enkel van op TV.
Misschien dat jullie nu gaan inzien dat er nog veel werk voor de boeg is, voor beide landen kunnen in vrede samen gaan.

Het beeld dat ik van Vlaanderen krijg in de media (en ook dit forum), is negatiever dan het beeld wat ik heb van de Vlamingen op straat, in Vlaanderen zelf.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het beeld dat ik van Vlaanderen krijg in de media (en ook dit forum), is negatiever dan het beeld wat ik heb van de Vlamingen op straat, in Vlaanderen zelf.

Zelf ben ik juist slechter over de Vlamingen gaan denken naarmate ik ze beter heb leren kennen. Je had me 10 jaar geleden eens moeten zien - ik had toen nog liever vandaag een fusie dan morgen. Voor de Vlaming is het maar goed dat de gemiddelde Nederlander niet veel weet van Vlaanderen. Want dan is het gedaan met dat positieve en geromantiseerde beeld van Vlaanderen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zelf ben ik juist slechter over de Vlamingen gaan denken naarmate ik ze beter heb leren kennen. Je had me 10 jaar geleden eens moeten zien - ik had toen nog liever vandaag een fusie dan morgen. Voor de Vlaming is het maar goed dat de gemiddelde Nederlander niet veel weet van Vlaanderen. Want dan is het gedaan met dat positieve en geromantiseerde beeld van Vlaanderen.

Die ''negatieve houding'' van de Vlaming, heeft u misschien ook wel aan uzelf te danken. Ooit over nagedacht?