Zeven jaar later

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De VS steunden de Shah in 1978-79 zozeer dat ze hem terstond lieten vallen. De feiten kunnen toch vervelend zijn hé!

Effe de "vervelende" feiten op een rij:

1973.............................: Afghaanse Prinse Mohammed Daoud pleegt een coup en maakt zijn land een republiek (met hem als president).

1978.............................: de linkse oppositie in Afghanistan pleegt op zijn buurt een geslaagde staatsgreep - Afghanistan wordt een pro-Sovjet republiek. Gevolg? Amerika kwam met een nieuwe uitvinding: de Islamitische Jihad (in samenwerking met Afghaanse oppositie (mujahid), Saoedi Arabie (de Wahabis) en Iran (SAVAK).

1979.............................: Er in een kink in de Jihadistische kabel: Iraanse officieren zijn niet langer loyaal tegenover hun koning en beginnen de onrustige studenten te "tolereren" in plaats van te onderdrukken. Vooral het verlenen van immuniteit aan Amerikaanse militairen in Iran was een doorn in het oog van de trotse Perzen (zowel burgers als militairen), want ze zijn nogal "Patriotisch" ingesteld (land van 3500 jaar beschaving bla bla bla). Gevolg: Iraanse Revolutie.

Februari-4 November 1979: Nadat de Sjah is afgezet in Iran is de VS nog altijd geïnteresseerd om te blijven samenwerken met de nieuwe Iraanse regering. Zbigniew Brzezinski vindt dat Khomeini fel anti-communistisch is en al snel beslist hij dat de nieuwe regering van Iran deel kan bljiven uitmaken van een effectieve anti-Sovjet-alliantie. In dat kader ontmoet Brzezinski de Iraanse minister-president Mehdi Bazargan in Algiers, Algerije (op dat moment zag het er nog niet naar uit dat Iran een theocratie zou worden - het was nog "gewoon" een republiek met een seculiere premier.

Maar kort voor de vergadering begaat de VS een enorme blunder (blunder volgens de revolutionairen): Amerika gaat ermee akkoord om de Sjah, sterven aan kanker, in de VS binnen te laten voor medische behandeling. Khomeini is woedend, en op 4 november, amper drie dagen na het begin van vergadering in Algerije, regelt hij voor dat "studenten" de Amerikaanse ambassade in Teheran overnemen. Dit verandert de politieke krachten in Iran en maakt het mogelijk Khomeini nog meer naar voren te schuiven met zijn radicalen (ten koste van Bazargan). Daarmee komt er een eind aan de "coalitie" droom van Brzezinski en, uiteindelijk ook de presidentschap van Carter want Reagan deed hetzelfde tegen Carter als wat Khomeini tegen Bazargan gedaan had: (plegen van een "Dolchstoss").

Maar geen nood voor de Amerikanen: ISI (Pakistan) neemt taak van SAVAK over. Pakistaan mag als beloning zelfs het Atoombom hebben (een geschenk van de aller- allerbeste vriend van Amerika in de jaren 70: Nederland).

Trouwens Osama bin Laden bezocht de VS en Groot-Brittannië rond deze tijd.

Maar wat is volgens de VS de oorzaak van "naajn ieleven"? Hun eigen "love baby": de islamitische Jihaad

[BenIsaac]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Mooie foto's van de wrakstukken 7 jaar geleden... of neen, geen wrakstukken, de Boeing is verdampt, niet?

Er zijn natuurlijk geen getuigen geweest, serieus kun je die onzin tot 1 topic beperken?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Er zijn natuurlijk geen getuigen geweest, serieus kun je die onzin tot 1 topic beperken?

Dit is echt hillarisch beste BenIsaac

Lees de eerste post in Evaluatie getuigen Pentagon en laat ons weten wat je er van vindt

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik Dacht Dat 7 Jaar Geleden De Derde Werleld Oorlog Zou Uitbreken?wat Was Ik Fout Zeg

Goei grap.

De wereld gaat echt niet vergaan omdat er ergens twee wolkenkrabbers in elkaar storten hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Er zijn natuurlijk geen getuigen geweest, serieus kun je die onzin tot 1 topic beperken?

De foto's doen wel de nodige vragen opkomen hoor, zo'n boeing die tegen zo'n snelheid komt neercrashen zou toch een pakske meer schade veroorzaken.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

De Palestijnen leven al lang niet meer hoor... Vind je trouwens dat de Arabs Spanje ook terug moeten krijgen? Hebben ze immers ook ooit veroverd

Nu leven er inderdaad niet zo veel meer neen, een gevolg van 50 jaar ethnic cleansing van de Israelis.

[FDM]

al 7 jaar worden sommige amerikanen dagelijks geconfronteerd met 9/11
want 911 is het noodnummer daar , dat nummer kleeft in elke telefooncel , in elk bedrijf , elk restaurant ...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Mooie foto's van de wrakstukken 7 jaar geleden... of neen, geen wrakstukken, de Boeing is verdampt, niet?

is al 1000x gedebunked toch blijf je in dat zielige verhaaltje geloven

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

is al 1000x gedebunked toch blijf je in dat zielige verhaaltje geloven

Jij blijft blind de main stream geloven ... jij bent een heel braaf slaafje ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

is al 1000x gedebunked toch blijf je in dat zielige verhaaltje geloven

Och ja, bewijzen heb je echter niet nodig he ... het feit dat je ergens leest dat het 'gedebunked' is volstaat

You're so naive ...

[Chipie]

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Och ja, bewijzen heb je echter niet nodig he ... het feit dat je ergens leest dat het 'gedebunked' is volstaat

You're so naive ...

nope slaap jij maar verder http://nl.youtube.com/watch?v=YTNRkb7AaQk

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nope slaap jij maar verder http://nl.youtube.com/watch?v=YTNRkb7AaQk

Je weet toch dat geen één van de vliegtuigen is geïdentificeerd na de feiten? Niemand zal ontkennen dat er stukken van IETS liggen. Maar als dat voor u hetzelfde is als stukken van het vliegtuig dat ze ons vertellen, dan ben jij vast ook zo één van die zelfverklaarde skeptici?

[BenIsaac]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Nu leven er inderdaad niet zo veel meer neen, een gevolg van 50 jaar ethnic cleansing van de Israelis.

Haha en wanneer vond die plaats dan? Da's toch al heeel wat eeuwen geleden dat er voor het laatst Palestijnen waren.

[Sodomis]

Het ging hier dus over 9/11.

NIET over:
- Het conflict tussen Israël/Palestina
- Het NWO-complot (zie andere 9/11 topic... heeft 1000 pagina's. Kan je eigenlijk niet naast kijken)

[Juan]

Moet deze draad nu echt verpest worden door die verzinsels? Daar is een speciale draad voor, die ik makkelijk kan negeren (tenzij ik eens goed wil lachen).

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Moet deze draad nu echt verpest worden door die verzinsels? Daar is een speciale draad voor, die ik makkelijk kan negeren (tenzij ik eens goed wil lachen).

Een free-speech zone als het ware?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Heldere post. De laatste regel is me wat te agressief gesteld. Ik denk ook dat het nog wat ingewikkelder ligt.

Een deel van de kern ligt ook in het gefrustreerde (en nooit gerealiseerde) pan-arabisme dat eigenlijk al speelt vanaf de ondergang van het Ottomaanse rijk. Een ander deel, daarmee samenhangend, is het verwerken van het koloniaal verleden (als gekoloniseerde voor alle duidelijkheid). Wrok maar ook terecht ongenoegen ten opzichte van dictatoriale heersers die vaak in het zadel zijn geholpen of gedoogd door zowel de westerse landen als de sovjet-landen. (Laten we vooral niet vergeten dat de meeste aanslagen en acties waren gericht tegen - heersers van - moslimlanden) Dit is allemaal niet de oorzaak maar wel de vruchtbare bodem waarop het gif van het jihadisme en wahabisme kon groeien.

Achteraf gezien konden we het midden jaren negentig al zien aankomen. Er is zelfs door inlichtingendiensten voor gewaarschuwd dat na de val van de muur het eerstvolgende gevaar het religieus extremisme zou zijn. En inderdaad, ook in gematigde moslimlanden zag je toen al tekenen dat deze extremistische stromingen er voet aan de grond probeerden te krijgen. Dat is gelukkig nooit echt gelukt, of slechts een beetje. De grootste fout zou zijn alle moslims, of zelfs alle moslimlanden, over één kam te scheren en daarmee goedwillende mensen in het kamp van 'de vijand' te drukken.

Dat neemt niet weg dat ik vind dat 'we' terecht in Afghanistan 'zitten'.

U maakt een aantal goede punten.

Op een paar punten ben ik het niet met u eens.

Alhoewel ik u volledig bijtreed inzake frustratie over verloren gegane glorie denk ik niet dat het verwerken van een koloniaal verleden hier veel mee te maken heeft. Om de éénvoudige reden dat de overgrote meerderheid van de moslim-landen van waaruit de jihadi's komen nooit werden gekoloniseerd.

Het probleem van de dictatoriale heersers is een terechte opmerking. De Shah heeft in Iran bv. de opkomst van het moslim-extremisme aangewakkerd en ook in andere dictaturen blijkt dit een perfecte opositie-uitlaatklep te zijn. Vandaar dat de democratisering en liberalisering van de moslim-wereld op termijn erg belangrijk is. Zoiets gebeurt uiteraard niet in een handomdraai.

De val van de muur zie ik als eerder secundair. In lijn ogen (zie mijn openingspost) begon de huidige oorlog lang voordien.

Dat het fout zou zijn alle moslims of moslim-landen over één kam te scheren is uiteraard een waarheid als een koe.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Héél het verhaal vertellen he ,op het laatste probeerden ze inderdaad de sjah te dumpen en aan te pappen met ayatollah khomeiny...

Uw kennis van de Iraanse revolutie is duidelijk niet erg groot.

[exodus]

Sommigen zitten nog steeds vast in de mainstream gedachtes terwijl de waarheid meer en meer open en bloot komt: 9/11 was een element opgezet door een crimineel element binnen de V.S om de bevolking te kunnen manipuleren via angst en emoties naar het beleid dat zij (de conspirators) willen.

9/11 was een inside job.