Een einde aan het Armeense "genocide" debat

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het niet tekenend voor de geringe geloofwaardigheid van de Turkse versie over de Armeense volkerenmoord dat geen enkele discussiepartner onderstaande vraag wist te beantwoorden?

Alsof de aanwezigheid van Nederlandse geleerden die het Armeense verhaal betwisten iets betekent in deze kwestie.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie trouwens geen enkel "zwaar bewijs". Anderen hebben reeds uitvoerig de zogezegde bewijzen van u volledig onderuit gehaald.

Wie heeft dat bewijs dan "onderuitgehaald"?

Dat er dus documenten zijn waarin staat hoe Armeniers dorpen moeten aanvallen en vernietigen is geen zwaar bewijs volgens u?

De Armeniers zijn er juist niet in geslaagd bewijs te leveren. Het "bewijs" dat ze geleverd hebben bleek vaak nog vervalst te zijn ook. Voorbeelden zijn de Andonian papers en de citaat van Ataturk. Om te kotsen is het gewoon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Alsof de aanwezigheid van Nederlandse geleerden die het Armeense verhaal betwisten iets betekent in deze kwestie.

Volgens u mogen dus alleen Turkse "wetenschappers" hun zegje doen over de Armeense volkerenmoord... Ja, de stem van historici uit andere landen is belangrijk, meer zelfs, die is doorslaggevend. Daarom ook kunnen we uw standpunten herleiden tot staatspropaganda die niet door de academische wereld buiten Turkije wordt gedeeld. Daarom ook zult u geen Nederlandse of Belgische geleerden vinden die u bijtreden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Wie heeft dat bewijs dan "onderuitgehaald"?

Dat er dus documenten zijn waarin staat hoe Armeniers dorpen moeten aanvallen en vernietigen is geen zwaar bewijs volgens u?

De Armeniers zijn er juist niet in geslaagd bewijs te leveren. Het "bewijs" dat ze geleverd hebben bleek vaak nog vervalst te zijn ook. Voorbeelden zijn de Andonian papers en de citaat van Ataturk. Om te kotsen is het gewoon.

Daar gaan we weer voor een rondje Turkse staatspropaganda. Schijnbaar is er dus een wereldwijd Armeens complot, want bijna iedereen uit de academische wereld stemt in met het historische feit van de Armeense volkerenmoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik daag jou nog steeds uit om een soortgelijke bewering te maken. Zolang je dat niet doet ben je een leugenaar.

Och, dat maakt geen indruk op me. Dan ben ik maar een "leugenaar" samen met al die vele andere "leugenaars" uit de academische wereld die allemaal op basis van documenten, getuigenissen en onderzoek tot de erkenning van de Armeense volkerenmoord zijn gekomen.

Nogmaals: geef mij maar eens enkele namen van academici uit Nederland of België die, net als de Turken, de Armeense volkerenmoord ontkennen. Ik vertrouw me veel liever aan het gedegen academisch onderzoek, dan aan, trouwens slechts gevoerde, staatspropaganda.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Alsof de aanwezigheid van Nederlandse geleerden die het Armeense verhaal betwisten iets betekent in deze kwestie.

Trouwens, Turkse Nederlander, waarom vind jij dat zo belangrijk om te blijven ontkennen dat die Genocide werd uitgevoerd?

Wat houdt u tegen om gewoon de feiten te erkennen en het verleden achter u te laten?

Niemand gaat jou persoonlijk aansprakelijk achten voor wat gebeurd is.
En wat betreft het imago van turkije en van de turken : het is enkel door het halstarrig ontkennen van wat voor iedereen duidelijk is, dat de turken een continue imagoschade oplopen en dat ze respect verliezen.

Niemand respecteert een ontmaskerde leugenaar.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Trouwens, Turkse Nederlander, waarom vind jij dat zo belangrijk om te blijven ontkennen dat die Genocide werd uitgevoerd?

Wat houdt u tegen om gewoon de feiten te erkennen en het verleden achter u te laten?

Niemand gaat jou persoonlijk aansprakelijk achten voor wat gebeurd is.
En wat betreft het imago van turkije en van de turken : het is enkel door het halstarrig ontkennen van wat voor iedereen duidelijk is, dat de turken een continue imagoschade oplopen en dat ze respect verliezen.

Niemand respecteert een ontmaskerde leugenaar.

Ik erken juist de feiten. Vandaar dat ik beweer dat het niet heeft plaatsgevonden.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och, dat maakt geen indruk op me. Dan ben ik maar een "leugenaar" samen met al die vele andere "leugenaars" uit de academische wereld die allemaal op basis van documenten, getuigenissen en onderzoek tot de erkenning van de Armeense volkerenmoord zijn gekomen.

Nogmaals: geef mij maar eens enkele namen van academici uit Nederland of België die, net als de Turken, de Armeense volkerenmoord ontkennen. Ik vertrouw me veel liever aan het gedegen academisch onderzoek, dan aan, trouwens slechts gevoerde, staatspropaganda.

Dit laat gewoon zien dat jij niet gelooft in wat je beweert. Dit laat zien dat jij moedwillig leugens aan het verspreiden bent. Jij bent geen serieuze discussiepartner meer betreffende dit onderwerp.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u mogen dus alleen Turkse "wetenschappers" hun zegje doen over de Armeense volkerenmoord... Ja, de stem van historici uit andere landen is belangrijk, meer zelfs, die is doorslaggevend. Daarom ook kunnen we uw standpunten herleiden tot staatspropaganda die niet door de academische wereld buiten Turkije wordt gedeeld. Daarom ook zult u geen Nederlandse of Belgische geleerden vinden die u bijtreden.

Er zijn talloze Britse en Amerikaanse historici die vraagtekens zetten bij het Armeense "genocide" verhaal. Wat dacht je van Bernard Lewis? Een van de grootste en meest onderscheiden historici ter wereld:

Bernard Lewis (born May 31, 1916 in London, England) is a British-American historian, Orientalist, and political commentator. He is the Cleveland E. Dodge Professor Emeritus of Near Eastern Studies at Princeton University. He specializes in the history of Islam and the interaction between Islam and the West, and is especially famous in academic circles for his works on the history of the Ottoman Empire.

Lewis is a widely-read expert on the Middle East, and is regarded as one of the the West’s leading scholars of that region. [1] His advice has been frequently sought by policymakers, including the current Bush administration. [2] In the Encyclopedia of Historians and Historical Writing Martin Kramer, whose Ph.D. thesis was directed by Lewis, considered that, over a 60-year career, he has emerged as "the most influential postwar historian of Islam and the Middle East." [3] His scholarship has been criticized by Edward Said, Noam Chomsky, and Israel Charney.

Wat dacht je van Norman Stone? Hij wordt ook beschouwd als een van de grootste historici ter wereld. Hij was adviseur van Margeret Thatcher:

Stone's books of greatest note are The Eastern Front 1914-1917 (1975) which won the Wolfson History Prize.[2] Also Hitler (1980), and Europe Transformed 1878-1919 (1983) which won the Fontana History of Europe Prize.[3]

He published a regular column in the Sunday Times between 1987 and 1992, and helped comment for many news services, including the BBC, the Frankfurter Allgemeine Zeitung, and the Wall Street Journal.[6]

During this same time Stone also became Margaret Thatcher's foreign policy advisor on Europe,[3] as well as her speech writer.[7]

Maken deze mensen indruk op jou?

[Turkse Nederlander]

Ieder persoon die de feiten op deze site heeft gelezen betreffende de Armeense kwestie en blijft beweren dat de Armeense versie over de gebeurtenissen de enige ware is, is een leugenaar en een negationist.

[Diederik v.d Elzas]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

His advice has been frequently sought by policymakers, including the current Bush administration.

En dát verklaart alles en is dé referentie wat betreft het uitmoorden van honderdduizenden...

Neen messentrekker, gij zijt een leugenaar en een negationist. En noem het geen Armeense "kwestie", het is regelrechte genocide. Of moeten we de holocaust ook "de joodse kwestie" gaan noemen?

Mocht ge toch nog twijfelen aan de authenticiteit hier een paar fotootjes op uw geheugen op te frissen:

[liberalist_NL]

*geeuw* zo'n eeuwige discussie...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Jammer dat negationismewetten enkel bestaan voor de Holocaust.

Ik zou deze tekst toch niet op een Frans forum zetten.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er zijn talloze Britse en Amerikaanse historici die vraagtekens zetten bij het Armeense "genocide" verhaal. Wat dacht je van Bernard Lewis? Een van de grootste en meest onderscheiden historici ter wereld:

Bernard Lewis (born May 31, 1916 in London, England) is a British-American historian, Orientalist, and political commentator. He is the Cleveland E. Dodge Professor Emeritus of Near Eastern Studies at Princeton University. He specializes in the history of Islam and the interaction between Islam and the West, and is especially famous in academic circles for his works on the history of the Ottoman Empire.

Lewis is a widely-read expert on the Middle East, and is regarded as one of the the West’s leading scholars of that region. [1] His advice has been frequently sought by policymakers, including the current Bush administration. [2] In the Encyclopedia of Historians and Historical Writing Martin Kramer, whose Ph.D. thesis was directed by Lewis, considered that, over a 60-year career, he has emerged as "the most influential postwar historian of Islam and the Middle East." [3] His scholarship has been criticized by Edward Said, Noam Chomsky, and Israel Charney.

Wat dacht je van Norman Stone? Hij wordt ook beschouwd als een van de grootste historici ter wereld. Hij was adviseur van Margeret Thatcher:

Stone's books of greatest note are The Eastern Front 1914-1917 (1975) which won the Wolfson History Prize.[2] Also Hitler (1980), and Europe Transformed 1878-1919 (1983) which won the Fontana History of Europe Prize.[3]

He published a regular column in the Sunday Times between 1987 and 1992, and helped comment for many news services, including the BBC, the Frankfurter Allgemeine Zeitung, and the Wall Street Journal.[6]

During this same time Stone also became Margaret Thatcher's foreign policy advisor on Europe,[3] as well as her speech writer.[7]

Maken deze mensen indruk op jou?

Nogmaals, Lewis ontkent niet dat er een genocide heeft plaatsgevonden, hij zegt gewoon dat je de term "genocide" niet zou mogen gebruiken omdat het niet door de overheid zou zijn geregisseerd. Als je evenwel de gebruikelijke definitie van de term genocide gebruikt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er zijn talloze Britse en Amerikaanse historici die vraagtekens zetten bij het Armeense "genocide" verhaal. Wat dacht je van Bernard Lewis? Een van de grootste en meest onderscheiden historici ter wereld:

En ik zie dat er al passend werd gereageerd op uw valse veronderstelling...

Nog steeds blijft evenwel de vraag: als de feiten zich volgens u toch zo duidelijk aandoen, hoe komt het toch dat de overgrote meerderheid van de historici wel de Armeense volkerenmoord erkennen?

En de andere vraag blijft ook onbeantwoord: waar zijn dan die historici in België of Nederland te vinden die meegaan met de Turkse propaganda over de Armeense volkerenmoord?

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u mogen dus alleen Turkse "wetenschappers" hun zegje doen over de Armeense volkerenmoord... Ja, de stem van historici uit andere landen is belangrijk, meer zelfs, die is doorslaggevend. Daarom ook kunnen we uw standpunten herleiden tot staatspropaganda die niet door de academische wereld buiten Turkije wordt gedeeld. Daarom ook zult u geen Nederlandse of Belgische geleerden vinden die u bijtreden.

Ok, je schermt met academici die de claim onderschrijven:
doe ons hier hun namen geven en welke richting ze doen (bv zijn het pure historici of zogenaamde "genocidescholars").
Dat is eerste verzoek.
Daarna verzoek 2:
welke bewijs leveren ze die een internationaal gerechtshof als een onbetwistbare bewijs voor een genocide zal erkennen? Ik heb het dus niet over oorlogspropaganda uit die periode, daarmee hoef je niet aan te komen.

Volgende geleerden weerspreken overigens een Armeense genocide (onvolledige lijst):
professor Alan Fisher, professor Heath Lowry, professor Eric Feigl, professor Bernard Lewis, professor Norman Itzkowitz, professor Andrew Mango, professor Malcolm E. Yapp, professor Justin McCarthy, professor Norman Stone, professor Guenter Lewy, professor Jeremy Salt.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer voor een rondje Turkse staatspropaganda. Schijnbaar is er dus een wereldwijd Armeens complot, want bijna iedereen uit de academische wereld stemt in met het historische feit van de Armeense volkerenmoord.

'want bijna iedereen uit de academische wereld' =een leugen. De wereld telt honderdduizenden academici, slechts een selecte groep die "genocidescholars' wordt genoemd vinden dat er een genocide zou hebben plaatsgevonden. Dit groep bestaat uit enkele tientallen lieden.

[liberalist_NL]

Kunnen ze het niet gewoon op z'n Belgisch oplossen? Gewoon zeggen dat 'er fouten zijn gemaakt', iedereen maakt ervan wat hij ervan wil maken - in geschiedschrijving gebeurt dat toch altijd -, en we gaan weer over tot de orde van de dag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Volgende geleerden weerspreken overigens een Armeense genocide (onvolledige lijst):
professor Alan Fisher, professor Heath Lowry, professor Eric Feigl, professor Bernard Lewis, professor Norman Itzkowitz, professor Andrew Mango, professor Malcolm E. Yapp, professor Justin McCarthy, professor Norman Stone, professor Guenter Lewy, professor Jeremy Salt.

U schrijft dat die professoren toe, maar is daar wel een grond voor? Kunt u citaten geven? Lewis mag u trouwens al van de lijst schrappen. De kans is dan ook bijzonder groot dat ook de anderen heel wat genuanceerder uitspraken doen die niet overeenkomen met de Turkse propaganda maar wel door die laatste misbruikt worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

'want bijna iedereen uit de academische wereld' =een leugen. De wereld telt honderdduizenden academici, slechts een selecte groep die "genocidescholars' wordt genoemd vinden dat er een genocide zou hebben plaatsgevonden. Dit groep bestaat uit enkele tientallen lieden.

Namen?