Gratis toegang (ook) tot het secundair onderwijs?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar wie zegt dat het onderwijs moet gericht worden naar de domste of de traagste? laat staan dat dit nu gebeurt?

Zie de pleidooien hierboven, dat er geen ongelijk onderwijs mag zijn.
Onderwijs afgestemd op de capaciteiten van mensen, is per definitie ongelijk.

en wat heeft dat te maken met het onderwijs gratis te maken?

Streven naar de maximumfactuur, zet beperkingen op de ontplooiing van kinderen die meer kunnen betalen dan de maximumfactuur (of beter wiens ouders meer kunnen betalen uiteraard). Idem dito voor het gratis maken. Indien scholen zich moeten gaan beperken tot de budgetten die ze krijgen, gaan er een aantal zaken die vandaag wel kunnen omdat de ouders betalen, niet meer kunnen (een Romereis bijvoorbeeld). Daarmee zet je opnieuw een demper op de groei van zij die dit wel kunnen betalen (en jawel, een Romereis is ook cultuurvorming en dus ontplooiing).
Jij ziet daarin het niet benadelen van zij die het niet kunnen betalen, ik zie daarin het benadelen van zij die het wel kunnen betalen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zie de pleidooien hierboven, dat er geen ongelijk onderwijs mag zijn.
Onderwijs afgestemd op de capaciteiten van mensen, is per definitie ongelijk.



Streven naar de maximumfactuur, zet beperkingen op de ontplooiing van kinderen die meer kunnen betalen dan de maximumfactuur (of beter wiens ouders meer kunnen betalen uiteraard). Idem dito voor het gratis maken. Indien scholen zich moeten gaan beperken tot de budgetten die ze krijgen, gaan er een aantal zaken die vandaag wel kunnen omdat de ouders betalen, niet meer kunnen (een Romereis bijvoorbeeld). Daarmee zet je opnieuw een demper op de groei van zij die dit wel kunnen betalen (en jawel, een Romereis is ook cultuurvorming en dus ontplooiing).
Jij ziet daarin het niet benadelen van zij die het niet kunnen betalen, ik zie daarin het benadelen van zij die het wel kunnen betalen.

je zou ook kunnen zorgen dat iedereen die Romereis kan maken natuurlijk.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je zou ook kunnen zorgen dat iedereen die Romereis kan maken natuurlijk.

Daar kunnen de leerlingen in kwestie evenzeer zelf voor zorgen, door bijvoorbeeld een vakantiejob of door wat weekendjes bij te klussen.
Het zal ze heus geen kwaad doen om wat moeite te doen voor dat reisje en het zal ze leren dat je niets voor niets krijgt (een levensles die de anderen die alles betaald krijgen missen, ze hebben zelfs wat voorsprong).

Het is niet aan de maatschappij ervoor te zorgen dat de gebraden kippen in de scholieren hun mond vliegen. Dat is in het echte leven ook niet achteraf.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Daar kunnen de leerlingen in kwestie evenzeer zelf voor zorgen, door bijvoorbeeld een vakantiejob of door wat weekendjes bij te klussen.
Het zal ze heus geen kwaad doen om wat moeite te doen voor dat reisje en het zal ze leren dat je niets voor niets krijgt (een levensles die de anderen die alles betaald krijgen missen, ze hebben zelfs wat voorsprong).

Het is niet aan de maatschappij ervoor te zorgen dat de gebraden kippen in de scholieren hun mond vliegen. Dat is in het echte leven ook niet achteraf.

ja maar, is het nodig voor hun opleiding of niet, die Romereis? zo ja: iedereen moet het recht hebben, zo neen: dan moet een individuele keuze blijven.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja maar, is het nodig voor hun opleiding of niet, die Romereis? zo ja: iedereen moet het recht hebben, zo neen: dan moet een individuele keuze blijven.

Is het nodig? Nee.
Is het vormend? Best wel.
Heeft iedereen het recht? Jazeker. Er is immers a priori niemand die niet mee mag (tuchtmaatregelen niet te na genomen uiteraard).
Heeft iedereen de keuze om van dat recht gebruik te maken? Jazeker, maar aan keuzes hangen gevolgen vast en dat kan best wel eens betekenen dat er zal gewerkt moeten worden om mee te kunnen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, liever iedereen goed onderwijs dan enkel de rijksten goed onderwijs.

wat wil je in feite zeggen? dat goed onderwijs voor armen niet kan georganiseerd worden?

Dat geweld niet werkt om wenselijke doelen te bereiken.
Zoals ik al zei: ofwel ongelijk onderwijs - van goed tot enorm goed - ofwel iedereen slecht onderwijs. Dat is de keuze die er in de realiteit voor u ligt & niets anders.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar wie zegt dat het onderwijs moet gericht worden naar de domste of de traagste? laat staan dat dit nu gebeurt?
en wat heeft dat te maken met het onderwijs gratis te maken?

Analyses van de werkelijkheid maken, in plaats van wat je denkt dat de werkelijkheid is, kan u helpen deze vragen te antwoorden.

Dat kunnen wij helaas niet voor u.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat geweld niet werkt om wenselijke doelen te bereiken.
Zoals ik al zei: ofwel ongelijk onderwijs - van goed tot enorm goed - ofwel iedereen slecht onderwijs. Dat is de keuze die er in de realiteit voor u ligt & niets anders.

ok dan, iedereen slecht onderwijs dan hé

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok dan, iedereen slecht onderwijs dan hé

Ik dacht dat je humaan was, maar eens te meer komt de kern van het socialisme dus uit de mouw.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik dacht dat je humaan was, maar eens te meer komt de kern van het socialisme dus uit de mouw.

mijn ironie had je wel gesnapt, maar je wilt toch nog efkes op het socialisme kunnen kappen hé, goed wetende dat ik geen socialist ben. il faut le faire....

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mijn ironie had je wel gesnapt, maar je wilt toch nog efkes op het socialisme kunnen kappen hé, goed wetende dat ik geen socialist ben. il faut le faire....

Ik gebruik socialisme hier in de algemene, normale term - de sp.a term van de zaak. Je mag het gerust veranderen door sociaal-democraat of zelfs door sociaal-liberaal.

Het meest mooie & tegelijkertijd gevaarlijke idee is dat van 'gelijke kansen'.