Koerden zijn de Marokkanen van Turkije

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De Armeense genocide mythe is nagenoeg volledig vernietigd. Ik en Samuray hebben berichten geplaatst die de Armeense genocide volledig van de kaart hebben geveegd. De mensen op dit forum hebben dit ook kunnen lezen. In het begin werden we uitgescholden voor 'negationist' maar dat is nagenoeg volledig voorbij. Ook internatonale organisaties beginnen en historici beginnen in te zien dat er van een genocide geen sprake is.

Je hebt enkel jezelf overtuigd.
De turkse genocide op de armenen is een feit dat erkend wordt door elke serieuze europese wetenschapper plus Orhan Pamuk.

Het is enkel door een soort misplaatste trots en zielig nationalisme dat vele turken hun eigen geschiedenis niet wensen te kennen zoals ze is.

De belgen hebben ook hun misdaden gepleegd, neem nu congo, maar het getuigt van een bepaalde eerlijkheid en maturiteit om dat te erkennen en een pardon daarvoor te vragen aan de nabestaanden zoals Verhofstadt deed in Kinshasa.
De duitsers hebben hun excuses aangeboden aan de joodse gemeenschap (meen ik mij te herinneren)
de italianen hebben hun excuses aangeboden aan de Libiers.

De turkse staat (en bepaalde nationalisten) zijn daar blijkbaar niet toe in staat.
Gelukkig zijn er uitzonderingen :

Vooraanstaande Turkse intellectuelen willen de Armeniërs hun excuses aanbieden voor de genocide van 1915. Met Nieuwjaar start een handtekeningencampagne onder de titel ‘ik bied mijn excuses aan’, melden Turkse media.
De tekst luidt verder: “Ik kan het niet langer met mijn geweten verenigen dat met de door de Armeniërs geleden catastrofe onder het Osmaanse Rijk zo ongevoelig wordt omgegaan. Ik wijs dit onrecht af en ik deel de gevoelens en pijn van mijn Armeense broeders. Ik bied hen mijn excuses aan.”
De camapgne wordt onder anderen ondersteund door de politicologen Ahmet
Insel, Cengiz Aktar en Baskin Oran en de journalist Ali Bayramoglu.
Het doel van de campagne is de samenleving bewust te maken van het Armeense lijden, aldus mede-initiator Cengiz Aktar tegenover het dagblad Vatan. Omdat het onderwerp in het land zo lang taboe was geloven veel Turken dat de Armeniërs nooit iets is aangedaan. De campagne is van persoonlijke aard, benadrukt Aktar.

“Wie zich wil verontschuldigen kan dat doen, wie dat niet wil doet het niet.”
Bij de Turkse deportaties en moorden op de christelijke Armeense minderheid in 1915 kwamen naar schatting tussen de 600.000 en anderhalf miljoen mensen om. Turkije ontkent dat het om een volkerenmoord ging.
Het is niet denkbeeldig dat de campagne heftige reacties uit zal lokken. Publieke erkenning van de genocide kan in Turkije bestraft worden op grond van belediging van de Turkse natie. (KN/KNA)

cfr. dit

Komaan Turkse Nederlander, laat eens zien hoe ruimhartig je bent, en ondersteun gewoon deze campagne.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je hebt enkel jezelf overtuigd.
De turkse genocide op de armenen is een feit dat erkend wordt door elke serieuze europese wetenschapper plus Orhan Pamuk.

Het is enkel door een soort misplaatste trots en zielig nationalisme dat vele turken hun eigen geschiedenis niet wensen te kennen zoals ze is.

De belgen hebben ook hun misdaden gepleegd, neem nu congo, maar het getuigt van een bepaalde eerlijkheid en maturiteit om dat te erkennen en een pardon daarvoor te vragen aan de nabestaanden zoals Verhofstadt deed in Kinshasa.
De duitsers hebben hun excuses aangeboden aan de joodse gemeenschap (meen ik mij te herinneren)
de italianen hebben hun excuses aangeboden aan de Libiers.

De turkse staat (en bepaalde nationalisten) zijn daar blijkbaar niet toe in staat.
Gelukkig zijn er uitzonderingen :




Komaan Turkse Nederlander, laat eens zien hoe ruimhartig je bent, en ondersteun gewoon deze campagne.

Maak jezelf alsjeblieft niet belachelijk parcifal. Ik had de gelovige Jan van den Berghe gevraagd te zweren of hij er van overtuigd was dat de genocide heeft plaatsgevonden. Hij heeft dit niet gedaan. Ik ben ook gelovig en ik heb WEL gezworen dat ik er van overtuigd ben dat het Armeense genocide verhaal niet klopt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Maak jezelf alsjeblieft niet belachelijk parcifal. Ik had de gelovige Jan van den Berghe gevraagd te zweren of hij er van overtuigd was dat de genocide heeft plaatsgevonden. Hij heeft dit niet gedaan. Ik ben ook gelovig en ik heb WEL gezworen dat ik er van overtuigd ben dat het Armeense genocide verhaal niet klopt.

En sinds wanneer is JOUW overtuiging van doorslaggevend belang?
Ik weet dat je het waarschijnlijk momenteel psychologisch niet aankan om dergelijke 'schandvlek' te erkennen, maar dat is maar een stadium.

Na de erkenning komt immers de aanvaarding en het is net dat wat die turkse politicologen (die jij waarschijnlijk beschouwd als landverraders?) willen bereiken : aanvaarding om daarna in het reine te komen met het verleden.
Zolang je de realititeit blijft ontkennen maak je het alleen maar moeilijker voor jezelf.

[Turkse Nederlander]

Moet ik die topics weer opduikelen om je oren weer eens flink te wassen?

[Koerd]

Turkse nederlander, er is wel degelijk een genocide geweest! Alleen nationalistische turken ontkennen dit. Maak jezelf niets wijs, open je ogen. Zo een topic te openen, zegt ook al veel over je.. Zielig

Eerste fase: ontkenning. Daar blijven Turken wel vaak in hangen.. Zoals eerst het feit dat de Koerden onkent werden.. We zouden bergturken zijn..

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

EUhm Lincoln, waarom ocalan sucks? Omdat hij islam verspreiden niet in zijn strijd opnam?
en je vraag over genocide, meen je dat?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Moet ik die topics weer opduikelen om je oren weer eens flink te wassen?

Mag ik eens weten wat jouw mening is over dit handtekeningen-initatief van een aantal turkse intellectuelen, trouwens?

Of ga je ook ontkennen dat dat bestaat?
The force of denial is strong in this one.

Ik vond trouwens een erg interessant artikel in de Iht, hieronder een paar uittreksels.

Traumatic issues trouble Turkey's sense of its identity.

To an outsider, the Turkish position on the issue of the Armenian genocide might seem confusing. If most of the rest of world argues that the Ottoman government tried to exterminate its Armenian population, why does Turkey disagree?

The answer is hidden deep inside the Turkish psyche, and to a large extent, printed on the pages of Turkish history books.

But with the changes to promote democracy in Turkey in recent years, opinions are slowly changing.

Turkey began as a nation just 84 years ago, assembled from the remains of the Ottoman Empire. Western powers were poised to divide it. The Treaty of Sèvres spelled that out in 1920. It was never ratified, but the intent remains deeply embedded on the minds of Turks, many of whom fear a repeat of that trauma.

To protect against encroaching powers, and to accomplish the Herculean task of forging a new state, Turkey's founders, led by Mustafa Kemal Ataturk, set ethnic and religious textures aside to create a new identity — the Turkish citizen.

The identity was needed to become something new but eclipsed the region's cultural richness.

"In many ways, Turkey today is comprised of the remnants of the Ottomans," said Ali Bayramoglu, a writer in Istanbul. "It hasn't become a real society yet. It is not at peace with the diversity it has inherited from the Ottoman era."

"The identity of a Turk was very much an engineered one in order to form a unified nation," he added.

That identity was built on a painful foundation. Beyond the Armenian genocide, in which 1.5 million Armenians in eastern Turkey were killed, there were mass deportations of Greeks and executions of Islamic leaders and Kurdish nationalists.

"The Turkish state and society both have traumatic pasts, and it's not easy to face them," said Ferhat Kentel, a sociologist at Bilgi University in Istanbul.

Kentel compared Turkey's beginnings to a tenant who realizes that the house he has just rented is not new, but instead "has all kinds of rubbish and dirt underneath."

"Would you shout it out loud at the risk of being shamed by your neighbors," he asked "or try to hide it and deal with it as you keep living in your only home?"

The highly centralized Turkish state has chosen the latter. To do anything else would be to invite divisions and embolden independence-minded minorities, the thinking went. Textbooks talk little about the events that began in 1915, and they emphasize defensive action taken against Armenian rebels sympathetic to Russia, Turkey's enemy at that time.

"The word 'genocide,' as cold as it is, causes a deep reaction in the Turkish society," Kentel said. "Having been taught about its glorious and spotless past by the state rhetoric for decades, people feel that they could not have possibly done such a terrible thing."

Fethiye Cetin, a lawyer and the author of a book about her family's history, said it was not until she was 25 that she learned that her grandmother was an Armenian adopted by a Muslim family after being separated from her parents in 1915.

"We grew up, knowing nothing about our past," said Cetin, who now helps represent the family of Hrant Dink, a Turkish newspaper editor of Armenian descent who was shot dead in January, at the trial of the teenager and suspected accomplices accused of the killing.

"It was not talked about in the family environment," Cetin said. "It was not taught at schools and one day came when we suddenly faced facts telling that there has been an Armenian genocide on this land."

But while the Turkish state has kept this history closed, a growing number of intellectuals and writers are working hard to open it. Changes carried out by the Turkish government to enter the European Union have also helped open debate in society.

A further step was taken by the current government this year when it called for a joint international commission to review the events, including opening up long-closed state archives.

Kentel participated in a conference this year on the subject that caused much tension and debate but brought the topic into the public realm. The event drew a few noisy protesters but the broader reaction was muted.

In a sign of just how far the Turkish state still has to go, in Istanbul on Thursday, a court convicted Dink's son, now the editor of the newspaper Agos, and the paper's publisher on charges of insulting Turkish identity for reprinting Hrant Dink's comments about the genocide. Their sentences were suspended.

...

Bills on the Armenian genocide in foreign countries "make it even more difficult for people to simply talk," Kentel said.

Cetin's book, "My Grandmother," was widely read, she said, because it appealed as an intimate human story, not a political statement. "Every change comes with its pain, and that's what we're going through right now," she said

[parcifal]

Aan al onze turkse forumgenoten, inclusief Turkse Nederlander :

Mag ik vragen dat jullie deze site eens bekijken : http://www.ozurdiliyoruz.com/

De tekst die aangeboden wordt ter ondertekening is de volgende :

1915'te Osmanlı Ermenileri'nin maruz kaldığı Büyük Felâket'e duyarsız kalınmasını, bunun inkâr edilmesini vicdanım kabul etmiyor.
Bu adaletsizliği reddediyor, kendi payıma Ermeni kardeşlerimin duygu ve acılarını paylaşıyor, onlardan özür diliyorum.

Misschien zijn sommigen wel zo edelmoedig om hun handtekening toe te voegen aan de lange lijst van anderen die hen zijn voorgegaan.
Het zou een belangrijk teken kunnen zijn.

Voor zij die niet wensen te tekenen : valse trots is niets waard.

[D'ARTOIS]

Ik heb begrepen dat de Armeense genocide online in Turkije wordt erkend en dat men openlijk excuses aanbiedt. Aldus berichtte NU.nl hedenochtend.

[Txiki]

En de mods tolereren dit racisme tegen de Koerden?

[sagopakajmer]

De Turken met zo iets lelijks als een genocide beschuldigen en dat er degelijk mensen zijn die dit geloven, is een uitermate grote wonder.
Het volk dat doorheen de geschiedenis de minderheden in zijn imperium welvaart, kunst, vooruitgang, godsdienstvrijheid, ... gegeven heeft, wordt beschuld voor zo een misdaad tegen de menselijkheid.

En door wie? Door diegenen die heel Afrika geplunderd hebben, hun mannen als slaaf ontvoerd hebben en tot een half eeuw geleden bijna heel de wereld gekoloniseerd en geexploiteerd hebben, om niet te spreken over de genocide van Frankrijk in Algerije, of van Belgie in Congo.

Toch toont de Turkse staat nog eens zijn lieve kant en wilt een onderzoekscommisie starten met onderzoekers en historici van beide partijen. Maar waarom het ook is, de Armenen doen alles om dit te ontduiken en toch blijven ze janken over genocide.
Waarom ze niet op dit voorstel ingaan is duidelijk. De staatsarchieven van Rusland, Frankrijk en de Osmaanse rijk bewijzen dat er nooit een genocide is geweest, maar dat de Fransen en Russen, Armeense maffias gewapend hebben om Turkse dorpen aan te vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik heb begrepen dat de Armeense genocide online in Turkije wordt erkend en dat men openlijk excuses aanbiedt. Aldus berichtte NU.nl hedenochtend.

Er is door een of ander marginale "Turkse" "intellectueel" een handtekeningenverzamel campagne gestart. De mensen die het tekenen zijn meestal gewone, naieve burgers, die denken dat een keertje sorry zeggen ervoor zal zorgen dat deze valse beschuldigingen zullen ophouden.
Het is zeker niet officieel en het vertegenwoordigt absoluut niet de Turken.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

De Turken met zo iets lelijks als een genocide beschuldigen en dat er degelijk mensen zijn die dit geloven, is een uitermate grote wonder.
Het volk dat doorheen de geschiedenis de minderheden in zijn imperium welvaart, kunst, vooruitgang, godsdienstvrijheid, ... gegeven heeft, wordt beschuld voor zo een misdaad tegen de menselijkheid.

een wonder? het is gewoon de waarheid. En ge zegt het zelf, imperium. Turkije is altijd imperialistisch geweest en is het vandaag nog. Ge kunt u der niet onderuit praten, turk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

En door wie? Door diegenen die heel Afrika geplunderd hebben, hun mannen als slaaf ontvoerd hebben en tot een half eeuw geleden bijna heel de wereld gekoloniseerd en geexploiteerd hebben, om niet te spreken over de genocide van Frankrijk in Algerije, of van Belgie in Congo.

Leer eens lezen.

De belgen hebben ook hun misdaden gepleegd, neem nu congo, maar het getuigt van een bepaalde eerlijkheid en maturiteit om dat te erkennen en een pardon daarvoor te vragen aan de nabestaanden zoals Verhofstadt deed in Kinshasa.
De duitsers hebben hun excuses aangeboden aan de joodse gemeenschap (meen ik mij te herinneren)
de italianen hebben hun excuses aangeboden aan de Libiers.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

een wonder? het is gewoon de waarheid. En ge zegt het zelf, imperium. Turkije is altijd imperialistisch geweest en is het vandaag nog. Ge kunt u der niet onderuit praten, turk.

²

[sagopakajmer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Leer eens lezen.

en denkt je dat 1 sorry van de Belgische staat evenwaardig is met het leven van de miljoenen gemartelde, verminkte en vermoorde Kongolesen?

Deze sorry bestaat enkel uit 1 officiele brief. Maar meer kan je natuurlijk niet verwachten, de kongolezen hebben geen sterke diaspora achter zich en ook geen steun van frankrijk. De kongolezen kunnen geen vergoeding opeisen, laat staan delen van Belgie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

en denkt je dat 1 sorry van de Belgische staat evenwaardig is met het leven van de miljoenen gemartelde, verminkte en vermoorde Kongolesen?

Deze sorry bestaat enkel uit 1 officiele brief. Maar meer kan je natuurlijk niet verwachten, de kongolezen hebben geen sterke diaspora achter zich en ook geen steun van frankrijk. De kongolezen kunnen geen vergoeding opeisen, laat staan delen van Belgie.

Allemaal fout, je kan dus niet lezen. Bon.

Zeg mij gewoon eens wat er in de weg staat van de turkse regering om openbaar excuses uit te spreken tegenover de armenen?

[sagopakajmer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Allemaal fout, je kan dus niet lezen. Bon.

Zeg mij gewoon eens wat er in de weg staat van de turkse regering om openbaar excuses uit te spreken tegenover de armenen?

Omdat er simpel weg niets is om sorry te zeggen. Zolang de Armeniers een gemeenschappelijke onderzoekscommissie weigeren, zullen ze blijven propaganda maken en een gemiddelde burger gemakkelijk blijven overtuigen van een genocide.
Dergelijke toestanden als een sorry-campagne van de Turken zijn ook een deel van propaganda. De doorsnee mens hoort dat de Turken sorry zeggen en hij denkt dat er wel iets geweest moet zijn dat een sorry waard is. Hij is er niet van op de hoogte dat de staatsarchieven van alle betrokken landen, een genocide weigeren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

Omdat er simpel weg niets is om sorry te zeggen. Zolang de Armeniers een gemeenschappelijke onderzoekscommissie weigeren, zullen ze blijven propaganda maken en een gemiddelde burger gemakkelijk blijven overtuigen van een genocide.

Kan je eens een link sturen die iets zegt over die gemeenschappelijke onderzoekscommissie?
Ik vind daar geen materiaal over.

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

Dergelijke toestanden als een sorry-campagne van de Turken zijn ook een deel van propaganda. De doorsnee mens hoort dat de Turken sorry zeggen en hij denkt dat er wel iets geweest moet zijn dat een sorry waard is.

Zelfs ZONDER genocide zou het de turken niet misstaan om sorry te zeggen voor wat er toen gebeurd is.

Het is een probleem van valse trots en een onvermogen om eerlijk te zijn tegenover zichzelf.
Gelukkig is er een groeiend aantal intellectuelen (in de ware zin van het woord) die zien dat openheid en eerlijkheid de beste manier zijn om in het reine te komen met het verleden.

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

Hij is er niet van op de hoogte dat de staatsarchieven van alle betrokken landen, een genocide weigeren.

???
Geen idee van wat je hier probeert te zeggen.
Wat ik over die archieven wel weet is het volgende :

Heather Rae marks that "scholars have long been denied access to Ottoman archives". In the late 1980s access was granted to some archives by the Turkish government, but it appears that the material was limited and the government took a very selective approach to who was allowed to study the material. Historian Taner Akcam also writes about the "carefully selection" of Ottoman archive materials. "While we are missing a significant portion of these papers, what remains in the Ottoman archives and in court records is sufficiant to show that the CUP Central Committee, and the Special Organization is set up to carry out its plan, did deliberately attempt to destroy the Armenian population".

[Infowarrior]

Hieronder een stukje hierover door Robert Fisk (journalist voor The Independent):

http://www.counterpunch.org/fisk10162006.html

Fisk is al meer dan 30 jaar journalist in het Midden-Oosten en woonde zelf
al die hele tijd in Beirout.

In zijn nieuwste boek (1369 blz. dik!) "De grote beschavingsoorlog", wordt over de genocide van de Armeniërs een hele passage geschreven.

Hij heeft gesproken met verschillende achtergebleven familieleden van vermoorde Armeniërs en hun schrijnende verhalen genoteerd om te verwerken in zijn levenswerk.

Hoe moeilijk is dat nu, voor de Turkse regering, om een officieel "sorry" te formuleren naar die mensen toe. What is there to lose?!

[Koerd]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

Omdat er simpel weg niets is om sorry te zeggen. Zolang de Armeniers een gemeenschappelijke onderzoekscommissie weigeren, zullen ze blijven propaganda maken en een gemiddelde burger gemakkelijk blijven overtuigen van een genocide.
Dergelijke toestanden als een sorry-campagne van de Turken zijn ook een deel van propaganda. De doorsnee mens hoort dat de Turken sorry zeggen en hij denkt dat er wel iets geweest moet zijn dat een sorry waard is. Hij is er niet van op de hoogte dat de staatsarchieven van alle betrokken landen, een genocide weigeren.

OMGGG, kom op! In tr wordt ALLES gezien als propaganda, ook als een koerd een koerdisch liedje aan het nurien is..

Wees realistisch en maak e geen zorgen, je verliest echt geen geld of je mannelijkheid door sorry te zeggen en de genocide toe te geven. Echt niet hoor..

Hrant Dink, vermoord door het turkse leger, omdat hij de eenheid van ed staat in gevaar zou brengen. GET A LIFE AND BE REAL