Griekenland: rellen

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Jullie kunnen het dus niet.

Je zegt het niet, maar wat je zegt leidt er wel onvermijdelijk naar toe. Dat is als zeggen dat Lenin geen autoritair was omdat hij de staat zou laten verdwijnen na een tijdje, terwijl iedereen weet dat dat volstrekt onlogisch is.

[bloedverwant]

Fascistjes zijn blijkbaar goeie maatjes met de politie.


De politie schiet nu ook met scherp.

Foto's zijn nog altijd het beste bewijsmateriaal.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

http://www.indymedia.org.uk/images/2008/12/414811.jpg
Fascistjes zijn blijkbaar goeie maatjes met de politie.

http://anarchistblackcat.org/download/file.php?id=323
De politie schiet nu ook met scherp.

Foto's zijn nog altijd het beste bewijsmateriaal.

En dan nog met een gestrekte rechterarm ... schandalig....

[bloedverwant]

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNew...hub=TopStories

"Amnesty International accused Greek police of heavy-handed tactics against protesters, saying police "engaged in punitive violence against peaceful demonstrators" instead of focusing on rioters.

Authorities are investigating reports officers used their pistols to fire warning shots in the air during Tuesday's riots. "

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

En dan nog met een gestrekte rechterarm ... schandalig....

Ik geef de foto enkel als extra info. Ik heb eerder al gezegd dat ze anarchistische leuzes stonden te roepen. Enkel bekende fascisten zijn herkend. En het feit dat ze gezellig met de politie staan te praten duidt toch wel heel direct op het feit dat dit geen relschoppers zijn.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Fascistjes zijn blijkbaar goeie maatjes met de politie.

Foto's zijn nog altijd het beste bewijsmateriaal.

Die rechtse fascist heeft er zo te zien wel zin in. Het moet ook een waar genoegen zijn om eens goed op die linkse rakkers te meppen

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Die rechtse fascist heeft er zo te zien wel zin in. Het moet ook een waar genoegen zijn om eens goed op die linkse rakkers te meppen

Heel grappig.

[Pelgrim]

Excalibur jezelf niet van de domme houden. Je hebt hier zelf gezegd dat je het leger in de straten wil. Dat is dus militaire dictatuur.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Een paar stenen en een molotovcocktail doen hoegenaamd geen kwaad aan mensen met schilden.

Mag ik u eens bekogelen met een molotov cocktail terwijl u een schild draagt?

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Excalibur jezelf niet van de domme houden. Je hebt hier zelf gezegd dat je het leger in de straten wil. Dat is dus militaire dictatuur.

Om de orde en vrede te bewaren.

Maar goed, ik neem nota van het feit dat ook jij geen bericht van mij kan plaatsen waarin staat dat ik een dictatuur wil.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Mag ik u eens bekogelen met een molotov cocktail terwijl u een schild draagt?

Dat mag u.
Het is trouwens opvallend dat de overheid enkel cijfers geeft over het aantal gewonde agenten, een paar tientallen momenteel.
Er zijn heel wat meer burgergewonden, maar die worden enkel vermeld op alternatieve newssites.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Fascistjes zijn blijkbaar goeie maatjes met de politie.

Om wat voetbalhooligans meteen te gaan bestempelen als fascisten lijkt me sterk overdreven. Wellicht hanteert u het brede begrip 'fascisme', maar dat zou zowat elke tegenstander van de 'anarchistische opstand' betekenen ...

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Om wat voetbalhooligans meteen te gaan bestempelen als fascisten lijkt me sterk overdreven. Wellicht hanteert u het brede begrip 'fascisme', maar dat zou zowat elke tegenstander van de 'anarchistische opstand' betekenen ...

Occupiedlondon.org:
Toward the end of the demo however the riot police launched a major attack, forcing it to retreat toward the city’s historical university building (the so-called parartima). Soon thereafter, the most incredible attack began: Tens of fascists (that seem to had gathered in Patras from across the country, in a pre-planned joint operation with the police) attacked the demonstration with knives and stones. Co-ordinating perfectly with the police, they continued their attack and, according to some reports, even did some joint arrests. The demonstrators were confronted with the following unbelievable spectacle: They were facing a group of people throwing them police-owned tear gas while chanting “blood-honour-golden dawn” (the name of a nazi group in Greece).

Vreemde leuzes voor een voetbalfan.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Occupiedlondon.org:
Toward the end of the demo however the riot police launched a major attack, forcing it to retreat toward the city’s historical university building (the so-called parartima). Soon thereafter, the most incredible attack began: Tens of fascists (that seem to had gathered in Patras from across the country, in a pre-planned joint operation with the police) attacked the demonstration with knives and stones. Co-ordinating perfectly with the police, they continued their attack and, according to some reports, even did some joint arrests. The demonstrators were confronted with the following unbelievable spectacle: They were facing a group of people throwing them police-owned tear gas while chanting “blood-honour-golden dawn” (the name of a nazi group in Greece).

Vreemde leuzes voor een voetbalfan.

Ach ja, 'Golden Dawn'. Nu goed, in een omgekeerde situatie zou ik er niet van verschieten als bepaalde linkse strekkingen ook met de politie zou heulen. Realpolitik, weet je wel?

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Ach ja, 'Golden Dawn'. Nu goed, in een omgekeerde situatie zou ik er niet van verschieten als bepaalde linkse strekkingen ook met de politie zou heulen. Realpolitik, weet je wel?

Klopt, klopt. Maar het anarchisme is niet één van die stromingen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De geallieerden hebben daar toen inderdaad een poging tot Communistische staatsgreep verijdeld. Daarmee is Griekenland een Communistisch regime bespaard gebleven.

De Grieken waren hier niet van op de hoogte:
http://www.jstor.org/pss/3001242

[Loki]

Blijkbaar hebben sommigen hier geen flauw benul wat de situatie is in Griekenland. Er wordt hier onder andere geopperd dat er hard moet worden opgetreden. Wel, Griekenland is nu juist een staat die gekend staat omwille van zijn harde aanpak. De harde aanpak van de Griekse autoriteiten zijn juist deels oorzaak dat dit zo uit de hand loopt. De bijnaam van de agent die het fatale schot heeft gelost is niet voor niets ‘de Rambo’.

Het Grieks asielbeleid is reeds meerdere male op de vingers getikt omwille van zware schendingen van de mensenrechten. Zo zitten vluchtelingen ongeacht hun situatie in gesloten centra(lees gevangenissen), bovendien worden mensen die erkende vluchtelingen zijn, zonder pardon teruggestuurd. Dit zijn mensen die in hun thuisland het risico lopen de dood te vinden of zware martelingen te ondergaan, iets waarvan de Grieken trouwens ook niet onbesproken in zijn.

De Belgische vluchtelingencentra schreeuwen moord en brand dat Belgie nog steeds vluchtelingen teruggestuurd naar Griekenland ( je asiel wordt behandeld door het land waar je als eerste de aanvraag doet)). Dus hun manier van werken is goed gekend in Europa en wordt algemeen afgekeurd omwille van een immorele beleid.

De werkloosheid onder de jongeren bedraagt rond de 20%, iets wat de radicalisering van die jongeren zeker niet zal doen afremmen.

Tot slot wordt hier de vinger gewezen naar de anarchisten, willen deze mensen mij eens uitleggen wat een anarchist is? Waarschijnlijk gaat hun beeld niet verder dan de gecommercialiseerde punk-anarchisten. Wel laat nu juist dat de groep zijn die geen benul heeft wat anarchisme inhoud en zeker niet representatief zijn voor deze ‘ideologie’. Ik spreek over ideologie maar anarchisme op zich is geen zuivere ideologie maar een soort raamwerk. De ideologie begint past wanneer men een invulling aan het anarchisme gaat toevoegen. Hierdoor zijn er tientallen totaal verschillende visies op die invulling van het anarchisme. Zo worden ideologische opvattingen zoals liberalisme, socialisme, ecologie of zelfs christendom gehaakt aan de anarchistische principes.

Tot slot, zijn het juist de anarchistische denkers die zware repressie hebben gekend. Hele bewegingen zijn in het verleden uitgemoord. Maar over de anarchisten in de concentratiekampen hoor je niet veel, om nog maar te zwijgen over de moordpartijen die Lenin heeft georganiseerd. En dit niet omwille van geweld, maar omwille van hun ideeën.
Het geweld gericht naar anarchistische groeperingen weegt veel zwaarder door dan het geweld gepleegd door die enkele ‘anarchisten’, die dan nog niet representatief zijn voor het anarchistische denken in haar geheel. Je kan dan evengoed stellen dat liberalen en socialisten hetzelfde zijn.
Er is trouwens al meermaals gebleken dat geweld toegeschreven aan anarchisten, gepleegd werden door extreem-rechtse jongeren. Die propaganda oorlog tegen de anarchisten duurt nu al meer dan honderd jaar, dat mensen nu niet meer verder komen dan anarchie gelijk te stellen met chaos. Maar ze vergeten wel dat die chaostheorie door tegenstanders wordt gestelt en zeker niet door de anarchisten zelf. Anarchisme staat niet voor geen beleid, maar voor geen staat.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Tot slot wordt hier de vinger gewezen naar de anarchisten, willen deze mensen mij eens uitleggen wat een anarchist is? Waarschijnlijk gaat hun beeld niet verder dan de gecommercialiseerde punk-anarchisten. Wel laat nu juist dat de groep zijn die geen benul heeft wat anarchisme inhoud en zeker niet representatief zijn voor deze ‘ideologie’. Ik spreek over ideologie maar anarchisme op zich is geen zuivere ideologie maar een soort raamwerk. De ideologie begint past wanneer men een invulling aan het anarchisme gaat toevoegen. Hierdoor zijn er tientallen totaal verschillende visies op die invulling van het anarchisme. Zo worden ideologische opvattingen zoals liberalisme, socialisme, ecologie of zelfs christendom gehaakt aan de anarchistische principes.

Tja... vergelijkbaar verhaal met een centrum-rechtse die meteen de stempel van fascist krijgt. Of de rechtse ideologie die steeds vergeleken wordt met het nazisme.

Maar wat doe je uiteindelijk tegen die verhaaltjes?

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Blijkbaar hebben sommigen hier geen flauw benul wat de situatie is in Griekenland. Er wordt hier onder andere geopperd dat er hard moet worden opgetreden. Wel, Griekenland is nu juist een staat die gekend staat omwille van zijn harde aanpak. De harde aanpak van de Griekse autoriteiten zijn juist deels oorzaak dat dit zo uit de hand loopt. De bijnaam van de agent die het fatale schot heeft gelost is niet voor niets ‘de Rambo’.

Het Grieks asielbeleid is reeds meerdere male op de vingers getikt omwille van zware schendingen van de mensenrechten. Zo zitten vluchtelingen ongeacht hun situatie in gesloten centra(lees gevangenissen), bovendien worden mensen die erkende vluchtelingen zijn, zonder pardon teruggestuurd. Dit zijn mensen die in hun thuisland het risico lopen de dood te vinden of zware martelingen te ondergaan, iets waarvan de Grieken trouwens ook niet onbesproken in zijn.

De Belgische vluchtelingencentra schreeuwen moord en brand dat Belgie nog steeds vluchtelingen teruggestuurd naar Griekenland ( je asiel wordt behandeld door het land waar je als eerste de aanvraag doet)). Dus hun manier van werken is goed gekend in Europa en wordt algemeen afgekeurd omwille van een immorele beleid.

De werkloosheid onder de jongeren bedraagt rond de 20%, iets wat de radicalisering van die jongeren zeker niet zal doen afremmen.

Tot slot wordt hier de vinger gewezen naar de anarchisten, willen deze mensen mij eens uitleggen wat een anarchist is? Waarschijnlijk gaat hun beeld niet verder dan de gecommercialiseerde punk-anarchisten. Wel laat nu juist dat de groep zijn die geen benul heeft wat anarchisme inhoud en zeker niet representatief zijn voor deze ‘ideologie’. Ik spreek over ideologie maar anarchisme op zich is geen zuivere ideologie maar een soort raamwerk. De ideologie begint past wanneer men een invulling aan het anarchisme gaat toevoegen. Hierdoor zijn er tientallen totaal verschillende visies op die invulling van het anarchisme. Zo worden ideologische opvattingen zoals liberalisme, socialisme, ecologie of zelfs christendom gehaakt aan de anarchistische principes.

Tot slot, zijn het juist de anarchistische denkers die zware repressie hebben gekend. Hele bewegingen zijn in het verleden uitgemoord. Maar over de anarchisten in de concentratiekampen hoor je niet veel, om nog maar te zwijgen over de moordpartijen die Lenin heeft georganiseerd. En dit niet omwille van geweld, maar omwille van hun ideeën.
Het geweld gericht naar anarchistische groeperingen weegt veel zwaarder door dan het geweld gepleegd door die enkele ‘anarchisten’, die dan nog niet representatief zijn voor het anarchistische denken in haar geheel. Je kan dan evengoed stellen dat liberalen en socialisten hetzelfde zijn.
Er is trouwens al meermaals gebleken dat geweld toegeschreven aan anarchisten, gepleegd werden door extreem-rechtse jongeren. Die propaganda oorlog tegen de anarchisten duurt nu al meer dan honderd jaar, dat mensen nu niet meer verder komen dan anarchie gelijk te stellen met chaos. Maar ze vergeten wel dat die chaostheorie door tegenstanders wordt gestelt en zeker niet door de anarchisten zelf. Anarchisme staat niet voor geen beleid, maar voor geen staat.

Hmm, goed dat iemand dat eens even zegt. Merci!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Blijkbaar hebben sommigen hier geen flauw benul wat de situatie is in Griekenland. Er wordt hier onder andere geopperd dat er hard moet worden opgetreden. Wel, Griekenland is nu juist een staat die gekend staat omwille van zijn harde aanpak. De harde aanpak van de Griekse autoriteiten zijn juist deels oorzaak dat dit zo uit de hand loopt.

De Griekse politie moet hard optreden, maar dan tegen de échte relschoppers. Nu lijkt het erop dat de politie de échte relschoppers niet kan/wil aanpakken en dan maar de omstanders aanvallen.