maskers vallen af: Israelische staat is op oorlogspad

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Maar waar blijft u toch altijd op doorhameren?

Op het bestand dat van kracht was en de vraag wie dat bestand geschonden heeft. Het antwoord daarop is: Israël, met name op 5 november.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom worden de Joden dan geen Palestijnen genoemd?

Juist opgemerkt. Beter : er woonden veel moslims, wat christenen en een minderheid van joden in het mandaatgebied Palestina.

Dat gezegd zijnde : er zijn wel degelijk Palestijnen die joden als mede Palestijn (willen) beschouwen. Of dat nu nog het geval zal zijn...

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Op het bestand dat van kracht was en de vraag wie dat bestand geschonden heeft. Het antwoord daarop is: Israël, met name op 5 november.

Dit komt echter weinig in de media aan bod. în de Amerikaanse al helemaal niet?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Op het bestand dat van kracht was en de vraag wie dat bestand geschonden heeft. Het antwoord daarop is: Israël, met name op 5 november.

De palestijnen schieten al lang voor vijf november met raketten naar Israël en dat weet je best.

Paulus.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De palestijnen schieten al lang voor vijf november met raketten naar Israël en dat weet je best.

Paulus.

Niet op de schaal zoals op 5 november, niet tijdens het bestand en dat weet jij dan weer best.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

correct. "OOK" ; dus niet alleen. Joden én.Palestijnen .

Waarom dan zeggen dat het land de Palestijnen toebehoort?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Niet op de schaal zoals op 5 november, niet tijdens het bestand en dat weet jij dan weer best.

1) Het ging erover wie het bestand geschonden had. Het bestand is van 2005 dacht ik.

2) Het ging niet over de schaal.

Paulus.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom dan zeggen dat het land de Palestijnen toebehoort?

ALs ik het me goed herinner was u diegene die de suggestie wekte die de erkenning van Israel (door de Vn binnen de door de Vn bepaalde grenzen) gelijkstelde met erkenning van Israel inclusief de Palestijnse gebieden. Wat dus een manifeste leugen is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

1) Het ging erover wie het bestand geschonden had. Het bestand is van 2005 dacht ik.

In plaats van zomaar wat te denken en op basis daarvan een oordeel te vellen, is het vaak efficiënter om even op zoek te gaan naar correcte informatie. Het bestand is gestart op 19 juni van dit jaar.

De manier waarop het tot een einde kwam, wordt hier duidelijk:

Sporadic violence along the Gaza-Israel border today marked the official end of a six-month truce between Hamas and Israel.

The Israeli military said Gaza militants fired two rockets into Israel this morning, following heavy rocket fire in recent days, and troops guarding Israeli farmers in fields along the border came under sniper fire from inside Gaza.

The six-month truce has been marred by violence since early November.
(5 november dus om precies te zijn, de dag waarop Israël in Gaza 6 Hamas-leden vermoordde.)

Hamas officials declared the agreement dead yesterday, 24 hours before it was due to officially expire. This came after another day of escalating violence, beginning with an Israeli air raid on Gaza, which Hamas has controlled for the past 18 months.

Hamas responded to Israel's attack, which destroyed a weapons store and a rocket factory, by firing eight rockets and five mortars at Israel's southern towns.

"The calm, which was reached with Egyptian sponsorship on 19 June and expires on 19 December, is finished because the enemy did not abide by its obligations," said Ayman Taha, who represented Hamas in talks with other Palestinian factions. "The calm is over."

2) Het ging niet over de schaal.

De schaal heeft wel belang: één of andere (joodse of Palestijnse) lunatic kan altijd een geweer afvuren of een bom laten ontploffen. Daar heeft Hamas noch Israël altijd controle over. Dat is niet noodzakelijk een schending van het bestand als het om een individu gaat dat niemand vertegenwoordigt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

ALs ik het me goed herinner was u diegene die de suggestie wekte die de erkenning van Israel (door de Vn binnen de door de Vn bepaalde grenzen) gelijkstelde met erkenning van Israel inclusief de Palestijnse gebieden. Wat dus een manifeste leugen is.

Ja ja,...

...maar beantwoordt nu eens mijn vraag.

Waarom zeggen dat het land de Palestijnen toebehoort als daar ook joden woonden?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In plaats van zomaar wat te denken en op basis daarvan een oordeel te vellen, is het vaak efficiënter om even op zoek te gaan naar correcte informatie. Het bestand is gestart op 19 juni van dit jaar.

De manier waarop het tot een einde kwam, wordt hier duidelijk:

U heeft gelijk. Het betreft het bestand van 19 juni dat door bemiddeling van Egypte tot stand kwam.

De schaal heeft wel belang: één of andere (joodse of Palestijnse) lunatic kan altijd een geweer afvuren of een bom laten ontploffen. Daar heeft Hamas noch Israël altijd controle over. Dat is niet noodzakelijk een schending van het bestand als het om een individu gaat dat niemand vertegenwoordigt.

Het is duidelijk dat Hamas achter de raketaanvallen zit. Dat ontkennen ze zelfs niet, integendeel zelfs. Ze zijn er trots op.

Slaapwel
Paulus.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja ja,....

u geeft toe dat u liegt. gezien dat het voor eenieder te lezen staat, kan dat natuurlijk ook niet anders. Maar goed, ik zal daar niet over doordrammen; maar uw geloofwaardigheid is wel .... ahum.

...

maar beantwoordt nu eens mijn vraag.

Waarom zeggen dat het land de Palestijnen toebehoort als daar ook joden woonden?

Heb ik dat dan ooit gezegd ? Volgens mij behoort het hen beiden toe zoals het was vlak voor 1948 of in 1967.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom zeggen dat het land de Palestijnen toebehoort als daar ook joden woonden?

Bij die Palestijnen behoren ook die joden. Het waren op dat moment namelijk Palestijnen.

Als we ervan uitgaan dat het land toebehoort aan de oorspronkelijke bewoners uit de hedendaagse geschiedenis, en het gebied heette Palestina (mandaatgebied), dan behoort het dus aan de Palestijnen: zij die de naam van de streek meekrijgen als groep.

Als we gaan bekijken wie die Palestijnen op dat moment waren, zien we een grote groep moslims en kleinere groepen joden en christenen.
Die zou je allemaal samen als oorspronkelijke bewoners kunnen beschouwen die aanspraak kunnen maken op het land als zijnde hun vaderland.

Dat er in het begin van vorige eeuw decennia lang joden zich illegaal (maar door de Britten oogluikend toegelaten) in het gebied vestigen en daarbij een vorm van gentrificatie avant la lettre teweegbrengen, stoort de oorspronkelijke bevolking dermate dat er in 1936 een algemene staking uitbreekt en een eerste Palestijnse revolte van 1936 tot 1939.
Dat joden in 1948 de staat Israël uitroepen, stuit de moslims (en in mindere mate christenen) natuurlijk nog meer tegen de borst. Dat ze die staat grondvesten op terreur (tegen de Britten en de Arabieren) eveneens. Dat ze die staat sindsdien systematisch doormiddel van staatsterreur uitbreiden ligt allemaal mee aan de oorzaak en de kern van het conflict.

Israël verschilt aanvankelijk weinig van andere Westerse kolonies zoals Zuid-Afrika, Rhodesië, Algerije, enz: een groep blanken vestigt zich met haar eigen normen en waarden temidden een gebied waar al een andere gemeenschap en cultuur aanwezig is. Ze buiten de regio en de bevolking economisch uit en behandelen hen als tweederangsburgers.
De meeste kolonies hebben zich onafhankelijk kunnen maken en een zeker evenwicht hersteld of betrachten dat (vaak met veel moeite en conflicten) tot op de dag van vandaag.

Israël houdt - voorlopig - stand bij gratie van de miljarden dollars, hoogtechnologische wapens en moderne propaganda waarover ze bij gratie van de VS kunnen beschikken. Zonder die steun vanuit de VS bestond Israël als zodanig al lang niet meer.
Mogelijk konden de moslims, christenen en joden er dan in vrede en rechtvaardigheid leven zoals voor de oprichting van de onfortuinlijke staat en de Naqba die er het gevolg van is.

Dat lijkt me historisch correct en de enige conclusie die ik eruit kan trekken is dat Israël als joodse staat met twee maten en twee gewichten, met eerste- en tweederangsburgers, met steeds elkaar opeenvolgende gebiedsuitbreidingen en een racistische grondslag, uit de geschiedenis gewist moet worden. Zoals Ahmedinejad zegt: niet door de joden in zee te drijven maar zoals de Sovjet-Unie geïmplodeerd is: het regime moet weg, de staat moet ontbonden.

[styllo_ben]

voor degenen die nog twijfelen of de israelische staat wel of niet op oorlogspad is:

artikel van demorgen.be

Israël zet luchtoffensief tegen Hamas gewoon voort

Israël ziet vooralsnog af van een staakt-het-vuren van 48 uur. In plaats daarvan heeft de regering besloten het luchtoffensief tegen Hamas in de Gazastrook met alle kracht voort te zetten. Ook vanochtend werden Hamas-doelen in de Gazastrook gebombardeerd.

Internationale druk
Israël staat onder toenemende internationale druk om zijn offensief te staken. Afgelopen nacht besprak premier Ehud Olmert met zijn ministers van Defensie en Buitenlandse Zaken een Frans voorstel om een bestand van 48 uur in acht te nemen om Hamas een kans te geven de raketbeschietingen te stoppen. Besloten werd vooralsnog met het luchtoffensief door te gaan, zei een bron. Vandaag komt het veiligheidskabinet weer bijeen om de ontwikkelingen te bespreken.

Grondoffensief
Tijdens die vergadering zullen ook verschillende plannen voor een grondoffensief worden besproken. Israël is er ondanks de grootscheepse luchtaanvallen nog niet in geslaagd om de raketbeschietingen vanaf de Gazastrook te stoppen. President Shimon Peres gaf toe dat de strijd tegen Hamas erg zwaar is. "Oorlog tegen terroristen is in sommige opzichten moeilijker dan het vechten tegen legers", zei hij.

374 Palenstijnse slachtoffers
Er wordt al enige tijd gespeculeerd over een mogelijk grondoffensief, een Israëlische invasie van Gaza. Olmert heeft gezegd dat het luchtoffensief dat Israël sinds zaterdag tegen Gaza onderneemt "de eerste van een aantal maatregelen is". Bij het luchtoffensief zijn tot nu toe zeker 374 Palestijnen om het leven gekomen. De meesten waren leden van de veiligheidstroepen van Hamas, maar er vielen ook 64 burgerslachtoffers, onder wie twee zusjes van 4 en 11.

Hamas
Hamas heeft de afgelopen dagen honderden raketten en mortiergranaten afgevuurd. Daarbij vielen in totaal vier Israëlische doden. (ap/dea)

[Seg schat]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

voor degenen die nog twijfelen of de israelische staat wel of niet op oorlogspad is:

artikel van demorgen.be

Ik vraag me af hoeveel Joodse burgers en kindjes er zouden zijn als Hamas over de 'juiste' wapens zou beschikken...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Seg schat

Ik vraag me af hoeveel Joodse burgers en kindjes er zouden zijn als Hamas over de 'juiste' wapens zou beschikken...

we kunnen natuurlijk eindeloos discussieren over als dit en als dat, maar ondertussen heeft israel wel bijna 70 burgerslachtoffers gemaakt (en dit zijn wel de meest conservatieve schattingen van de VN)...

en weet je wat, dit is een feit en geen gedachte-oefening die begint met "als".

[styllo_ben]

het lijkt wel alsof de zionisten alle feeling met de werkelijkheid verloren hebben.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

we kunnen natuurlijk eindeloos discussieren over als dit en als dat, maar ondertussen heeft israel wel bijna 70 burgerslachtoffers gemaakt (en dit zijn wel de meest conservatieve schattingen van de VN)...

Volgens Haaretz zou ongeveer de helft van de slachtoffers onschuldige burgers betreffen:

According to reports, about half of the people killed were innocent civilians.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051317.html

[Mahalingam]

En velen hebben hun gevoel voor proportie verloren. Zo lees ik:

Hamas TV: 180 killed are from Hamas armed forces
Among those killed Hamas Police Commander, Tawfik Jaber

Hamas TV acknowledged this morning that the vast majority of those killed are from the Hamas military. A news ticker running repeatedly from 10:00 AM announced:

“More than 180 Palestinian policemen were killed including the [Police] Commander, General Tawfik Jaber.”

In the background Hamas TV is repeatedly broadcasting the same scenes of dozens of bodies of the uniformed Hamas soldiers who were killed in Israel’s first attack yesterday when Israel hit the Hamas officer’s course graduation ceremony.

Hamas TV, Dec. 28, 2008

I note three things about this:

* Hizbullah systematically disguised the high death toll during the 2006 summer war because “real men” don’t show they’ve been hurt. High casualties are only good if they are civilian casualties. To admit to this many dead policemen is a shame on every level. Can anyone think of a reason to doubt this figure?
* Policemen are only one of the many military operations that Israelis targeted. How many other of the casualties after day 1, according to Palestinian sources are combatants.
* This suggests something around a 80-90% military to civilian mortality rate as a result of Israeli airstrikes.

AP writers, Ibrahim Barzak and Amy Teibel report

More than 400 people were also wounded. Most of the casualties were security forces, but Palestinian officials said at least 15 civilians were among the dead.

Taking the 15 as the total of civilian casualties, Media Backspin comes up with a figure of 94.8% of the casualties are military men. If even approximately true, that would make this operation the cleanest in the history of aerial warfare, and probably set a standard for decades to come despite the continuously improving nature of targeting systems.
http://www.theaugeanstables.com/

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

De bijbelse waarde van de andere wang toekeren is aan mij ook niet besteedt... Als ge mij een peer op mijn bakhuis geeft, klop ik terug, meer noch minder. En dat is wat Israël heeft gedaan. Livni had er overigens voldoende voor gewaarschuwd.

Eerst raketten afvuren, dan de waarschuwingen in de wind slaan, daarna een groot bakkes opzetten in de VN, vervolgens de grens met Egypte afsluiten om uw eigen gewonde bevolking te verhinderen verzorgd te worden.... En Styllo vraagt aan ons om een beetje begrip te tonen voor de Palestijnse zaak? Beetje serieus blijven hé!

Er moet onderhandeld worden met de Palestijnen, zoveel is zeker, en er moet een oplossing worden gevonden, maar zolang Hamas niet plooit, mag Israël ze voor mijn part blijven uitroken.

Stuur dit bericht eens door aan die vetkwab van uw partijvoorzitter. Hij heeft de streek waar deze topic over gaat al eens bezocht, en heeft er niet bepaald een pro-israëlische sympathie aan overgehouden.