Israel werpt clusterbommen uit boven steden! - Pagina 5

bentje · 5 januari 2009, 10:41

Ik wil niet zeggen dat clusterbommen niet onmenselijk zijn, maar ik heb dit altijd zo vreemd gevonden, clusterbommen verbieden in oorlog lijkt zowat op vragen niet onder de gordel te slaan bij een straatgevecht

Jozef Ostyn · 5 januari 2009, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Toch wel.
Clusterbommen worden vooral gebruikt omdat men weet dat ze niet allemaal ontploffen; op deze manier zaaien ze terreur bij de burgerbevolking gedurende jaren. Zie Libanon.

Internationaal rechts is voor u van geen tel dus? Iets is een oorlogsmisdaad als u dat vindt en voor de rest kan het hele oorlogsrecht maar op een hoopje gegooid worden?

Jozef Ostyn · 5 januari 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En het doden van kinderen ook niet, en het beschieten van huizen evenmin en het breken van armen en benen nog minder, en het opsluiten van een hoop mensen in gigantische kamp evenmin, en het inpikken van land zeker niet en... Wat vertelt u toch allemaal.

U zou beter wat nadenken in plaats van u zich formeel aan definities te houden.

Ik denk tenminste na. Voor u zijn feiten en internationaal recht van geen tel. Alleen emoties tellen blijkbaar voor u. Als u voor een rechter gebracht wordt meent u dan ook dat die maar op zijn goed gevoel moet rechtsprteken of hebt u toch liefst dat hij zich aan de wet houdt?

maddox · 5 januari 2009, 11:28

Over de onmenselijkheid van het conflict spreek ik me niet uit.

Maar het feitje dat niemand beseft dat clustermunitie een veel bredere lading dekt dan bijvoorbeeld landmijnen gezaaid met een vliegtuig .

Simpel gezegd ,clustermunitie is een soort munitie waar dat 1 grote lading vervangen is door meerdere verspreidbare ladingen. Sommige soorten clustermunitie zijn bedoeld om bij inslag te ontploffen, anderen op een bepaalde hoogte (shrapnelladingen, zeer handig tegen "zachte" doelwitten.) en nog anderen zijn bedoeld als landmijnen, om de toegang tot een bepaald gebied te ontzeggen totdat ze opgeruimd zijn.
De meest "leuke" die ik ken is de gemengde lading om vliegvelden onbruikbaar te maken. Een deel ontploft nadat ze in de gond inslagen en maken zou kraters. Een ander deel ontploft pas later of fungeerd als landmijn, om zo de herstelploegen het leven zuur te maken.

Kallikles · 5 januari 2009, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Geschiedenis was zeker nooit uw sterkste vak?
.

Dus u ontkent dat het verzet tegen de Duitse bezetter op medewerking van de bevolking kon rekenen?

maddox · 5 januari 2009, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus u ontkent dat het verzet tegen de Duitse bezetter op medewerking van de bevolking kon rekenen?

U ontkent dat de Duitse bezetter op de hulp van een deel van de bezette bevolking kon rekenen?

Kallikles · 5 januari 2009, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U ontkent dat de Duitse bezetter op de hulp van een deel van de bezette bevolking kon rekenen?

Daar ging het dus niet over. Het ging over de vraag of het verzet al dan niet op medewerking van de burgerbevolking kon rekenen.

maddox · 5 januari 2009, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daar ging het dus niet over. Het ging over de vraag of het verzet al dan niet op medewerking van de burgerbevolking kon rekenen.

U zegt dus van de hele burgerbevolking. Da's goed om te weten.

Kallikles · 5 januari 2009, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U zegt dus van de hele burgerbevolking. Da's goed om te weten.

Die "hele" heb jij toegevoegd. Je moet lezen wat er staat.

roodhaar · 5 januari 2009, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De meest "leuke" die ik ken is de gemengde lading om vliegvelden onbruikbaar te maken. Een deel ontploft nadat ze in de gond inslagen en maken zou kraters. Een ander deel ontploft pas later of fungeerd als landmijn, om zo de herstelploegen het leven zuur te maken.

"Leuke" ahum

Nu kan ik er nog onkomen dat je dat tuig gebruikt tegen soldaten en vliegvelden. Maar in dichtbevolkt stedelijk gebied ?Dat is onmenselijk! Net zoals ze in Libanon hebben gedaan, met NA de oorlog nog veel burgerslachtoffers tot gevolg. Belgische ontmijningssodaten zijn er nog door verwond dacht ik.

maddox · 5 januari 2009, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

"Leuke" ahum

Nu kan ik er nog onkomen dat je dat tuig gebruikt tegen soldaten en vliegvelden. Maar in dichtbevolkt stedelijk gebied ?Dat is onmenselijk! Net zoals ze in Libanon hebben gedaan, met NA de oorlog nog veel burgerslachtoffers tot gevolg. Belgische ontmijningssodaten zijn er nog door verwond dacht ik.

Er is een reden waarom ik dat leuk tussen aanhalingstekens plaats. Ik zou in oorlogstijd 1 van die "landingsbaanherstellers " kunnen zijn.

Maar, er zijn zoveel trukken om die "cluster"landmijnen met 100% zekerheid, en zonder kwetsbare menselijke interventie op te ruimen. Waarom gebruikt men die niet? Te duur waarschijnlijk.

En, hoeveel van de "Libanese slachtoffers" werden in de media opgevoerd als zijnde burger, en hoeveel als moedige krijger?

maddox · 5 januari 2009, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Die "hele" heb jij toegevoegd. Je moet lezen wat er staat.

Dat, mijn beste is gewoon een woordspelletje. U zegt burgerbevolking.
Ik zeg een deel van de burgerbevolking.

Om uw woorden anders uit te drukken. Verzetsstrijders zijn burgers, collaborateurs verraders en legitieme doelwitten in oorlog.

Hoogmoed · 5 januari 2009, 12:19

Op 5.20 kan je inderdaad zien dat er klusterbommen op de stad worden gedropt....

Niet te verwonderen als je weet hoe ze denken over al wie niet zionist is...

Talmud:

Baba Mezia 114a-114b. Only Jews are human ("Only ye are designated men"). Also see Kerithoth 6b under the sub-head, "Oil of Anointing" and Berakoth 58a in which Gentile women are designated animals ("she-asses").

Sanhedrin 58b. If a heathen (Gentile) hits a Jew, the Gentile must be killed. Hitting a Jew is the same as hitting God.

Yebamoth 98a. All Gentile children are animals.

Minor Tractates. Soferim 15, Rule 10. This is the saying of Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Even the best of the Gentiles should all be killed").

Rabbi Yitzhak Ginsburg declared, "We have to recognize that Jewish blood and the blood of a goy are not the same thing." (NY Times, June 6, 1989, p.5). Rabbi Yaacov Perrin says, "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail." (NY Daily News, Feb. 28, 1994, p.6).

Red_Dog · 5 januari 2009, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Op 5.20 kan je inderdaad zien dat er klusterbommen op de stad worden gedropt....

Niet te verwonderen als je weet hoe ze denken over al wie niet zionist is...

Talmud:

Baba Mezia 114a-114b. Only Jews are human ("Only ye are designated men"). Also see Kerithoth 6b under the sub-head, "Oil of Anointing" and Berakoth 58a in which Gentile women are designated animals ("she-asses").

Sanhedrin 58b. If a heathen (Gentile) hits a Jew, the Gentile must be killed. Hitting a Jew is the same as hitting God.

Yebamoth 98a. All Gentile children are animals.

Minor Tractates. Soferim 15, Rule 10. This is the saying of Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Even the best of the Gentiles should all be killed").

Rabbi Yitzhak Ginsburg declared, "We have to recognize that Jewish blood and the blood of a goy are not the same thing." (NY Times, June 6, 1989, p.5). Rabbi Yaacov Perrin says, "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail." (NY Daily News, Feb. 28, 1994, p.6).

Hij is er weer met zijn Talmud

roodhaar · 5 januari 2009, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Hij is er weer met zijn Talmud

begrijp je weglachen niet erg goed .

as je punt is, dat elke godsdienst zijn onmenselijke verzen kent, ok.

Maar als je ziet wat Israel doet, lijken ze de Palestijnen al lang niet meer te beschouwen als mensen.

Bovendien zijn de twee laatste uitspraken van rabbi's blijkbaar ??

Red_Dog · 5 januari 2009, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

begrijp je weglachen niet erg goed .

as je punt is, dat elke godsdienst zijn onmenselijke verzen kent, ok.

Maar als je ziet wat Israel doet, lijken ze de Palestijnen al lang niet meer te beschouwen als mensen.

Bovendien zijn de twee laatste uitspraken van rabbi's blijkbaar ??

Er bestaan al vrij lang Rabbi's hoor, net zoals een geestelijke leider bij ons in de middeleeuwen ook al 'priester' werd genoemd.
Wat ik bedoel is dat Hoogmoed telkens afkomt met de Talmud, een boek dat in Israël gewoon wordt aanzien zoals bij ons de Bijbel: Een religieus boek en meer ook niet. Hij doet telkens alsof alle Joden zo denken over anders-gelovigen.

goodwill · 5 januari 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is een reden waarom ik dat leuk tussen aanhalingstekens plaats. Ik zou in oorlogstijd 1 van die "landingsbaanherstellers " kunnen zijn.

Maar, er zijn zoveel trukken om die "cluster"landmijnen met 100% zekerheid, en zonder kwetsbare menselijke interventie op te ruimen. Waarom gebruikt men die niet? Te duur waarschijnlijk.

En, hoeveel van de "Libanese slachtoffers" werden in de media opgevoerd als zijnde burger, en hoeveel als moedige krijger?

nagenoeg alle slachtoffers van clusterbommen zijn gewone burgers, zoals boeren, herders, spelende kinderen.

Clusterbommen blijven dood en verderf zaaien, jaren nadat ze gedropt zijn. Diegene die ze dropt weet heel goed dat ze nog vele slachtoffers zullen maken, lang na een conflict, dat is ook de reden waarom ze vooral gebruikt worden door naties die zich niets van rechtsregels aantrekken.

maddox · 5 januari 2009, 13:42

Goodwill. Ik verdedig het gebruik van clusterbommen niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar, er zijn zoveel trukken om die "cluster"landmijnen met 100% zekerheid, en zonder kwetsbare menselijke interventie op te ruimen. Waarom gebruikt men die niet? Te duur waarschijnlijk.

En net zoals "gewone" landmijnen "zien" de toegangsontzeggende wapens het verschil niet tussen soldaat, vrijheidsstrijder of burger.

Jozef Ostyn · 5 januari 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

nagenoeg alle slachtoffers van clusterbommen zijn gewone burgers, zoals boeren, herders, spelende kinderen.

Dat is niet waar.

Jozef Ostyn · 5 januari 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Goodwill. Ik verdedig het gebruik van clusterbommen niet.

En net zoals "gewone" landmijnen "zien" de toegangsontzeggende wapens het verschil niet tussen soldaat, vrijheidsstrijder of burger.

Clusterbommen zijn GEEN landmijnen.

5 januari 2009, 10:41	#81
bentje Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 november 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.061	Ik wil niet zeggen dat clusterbommen niet onmenselijk zijn, maar ik heb dit altijd zo vreemd gevonden, clusterbommen verbieden in oorlog lijkt zowat op vragen niet onder de gordel te slaan bij een straatgevecht __________________ slim blondje

5 januari 2009, 11:28	#84
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.805	Over de onmenselijkheid van het conflict spreek ik me niet uit. Maar het feitje dat niemand beseft dat clustermunitie een veel bredere lading dekt dan bijvoorbeeld landmijnen gezaaid met een vliegtuig . Simpel gezegd ,clustermunitie is een soort munitie waar dat 1 grote lading vervangen is door meerdere verspreidbare ladingen. Sommige soorten clustermunitie zijn bedoeld om bij inslag te ontploffen, anderen op een bepaalde hoogte (shrapnelladingen, zeer handig tegen "zachte" doelwitten.) en nog anderen zijn bedoeld als landmijnen, om de toegang tot een bepaald gebied te ontzeggen totdat ze opgeruimd zijn. De meest "leuke" die ik ken is de gemengde lading om vliegvelden onbruikbaar te maken. Een deel ontploft nadat ze in de gond inslagen en maken zou kraters. Een ander deel ontploft pas later of fungeerd als landmijn, om zo de herstelploegen het leven zuur te maken. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.