Nationale NSV! betoging: "Vlaams, sociaal en nationaal"

[Pelgrim]

Maar serieus nu.

NSV! wil gaan betogen onder de noemer 'Vlaams, sociaal en nationaal'.

Heel tof, en in principe zou dat een betoging kunnen zijn waar een groot deel van de Vlaamse Beweging aan zou kunnen deelnemen (niet in het minst de linkse flaminganten). De vraag is natuurlijk welke invulling NSV geeft aan deze op zich maar weinig zeggende slogan. De dubbelzinnigheid van nsv'ers met betrekking tot racisme en wat zij onder 'de vlaamse natie' verstaan is al reden tot wantrouwen (ik wacht nog altijd op een duidelijk antwoord op de vraag of een neger ook een Vlaming kan zijn?). Bovendien kiezen ze dan nog eens eenzijdig voor solidarisme. Zo'n beetje een mossel-noch-vis doctrine, niet verschillend van de sociaal-democratie van de jaren zestig.

Ik zie dus geen reden waarom ik als 'sociale Vlaams-nationalist' daar naar toe zou gaan.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar serieus nu.

NSV! wil gaan betogen onder de noemer 'Vlaams, sociaal en nationaal'.

Heel tof, en in principe zou dat een betoging kunnen zijn waar een groot deel van de Vlaamse Beweging aan zou kunnen deelnemen (niet in het minst de linkse flaminganten). De vraag is natuurlijk welke invulling NSV geeft aan deze op zich maar weinig zeggende slogan. De dubbelzinnigheid van nsv'ers met betrekking tot racisme en wat zij onder 'de vlaamse natie' verstaan is al reden tot wantrouwen (ik wacht nog altijd op een duidelijk antwoord op de vraag of een neger ook een Vlaming kan zijn?). Bovendien kiezen ze dan nog eens eenzijdig voor solidarisme. Zo'n beetje een mossel-noch-vis doctrine, niet verschillend van de sociaal-democratie van de jaren zestig.

Ik zie dus geen reden waarom ik als 'sociale Vlaams-nationalist' daar naar toe zou gaan.

Neger = Vlaming.

Zo goed Pelgrim?

[Pelgrim]

Nee, niet voldoende

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar serieus nu.

NSV! wil gaan betogen onder de noemer 'Vlaams, sociaal en nationaal'.

Heel tof, en in principe zou dat een betoging kunnen zijn waar een groot deel van de Vlaamse Beweging aan zou kunnen deelnemen (niet in het minst de linkse flaminganten). De vraag is natuurlijk welke invulling NSV geeft aan deze op zich maar weinig zeggende slogan. De dubbelzinnigheid van nsv'ers met betrekking tot racisme en wat zij onder 'de vlaamse natie' verstaan is al reden tot wantrouwen (ik wacht nog altijd op een duidelijk antwoord op de vraag of een neger ook een Vlaming kan zijn?). Bovendien kiezen ze dan nog eens eenzijdig voor solidarisme. Zo'n beetje een mossel-noch-vis doctrine, niet verschillend van de sociaal-democratie van de jaren zestig.

Ik zie dus geen reden waarom ik als 'sociale Vlaams-nationalist' daar naar toe zou gaan.

Kom kom Pelgrim. Laten we eens 100% eerlijk zijn. Jij zult niet tevreden zijn tot wij een marxistisch-socialistische analyse maken, wat nooit zal gebeuren. Je kan het gerust een weinig zeggende slogan noemen, maar gaan betogen met 2.000 woorden tekst op je spandoek om uit te leggen wat je bedoelt, is nogal onpraktisch.

Wat jij een eenzijdige keuze noemt voor solidarisme is even eenzijdig als Meervoud kiest voor een marxistische invulling of als Nova Civitas (in de mate dat die nog bestaan) kiest voor een liberale. Als je kritiek wil geven, dan is dat uiteraard je goed recht (en als geëngageerd persoon bijna een plicht), maar doe het dan inhoudelijker dan "Het is niet veelzeggend" of "Ze kiezen te éénzijdig voor een bepaalde invulling". Die dingen kan je immers over elke politieke manifestie en organisatie zeggen.

En of een neger een Vlaming kan zijn? Nooit voor de volle 100%. Wij vertrekken immers vanuit een etnocultureel nationalisme, dat zich baseert op de organische samenleving. Een geheel dat natuurlijk gegroeid is, waarbij elk volk zijn eigenheid heeft ontwikkeld. Kan een blanke perfect een Kameroenees zijn? Indien ja, waarom was er dan een probleem bij de dekolonisatie als blanken en zwarten toch tot hetzelfde volk kunnen horen? Als je zegt dat het volk de inwoners van een gebied met een zekere institutionele omgrenzing is, dan heb je wel een héél jacobijnse en burgerlijke invulling van nationalisme. Kan die neger Vlaming zijn tussen de Vlamingen? Nooit voor de volle 100%, maar hij kan perfect aanvaard worden. Maar zoals altijd; overdaad schaadt.

Kijk bv maar naar de havensteden van Europa. Altijd hebben daar vreemde bevolkingsgroepen samengeleefd, in relatieve harmonie. Maar zoals ik al zei: overdaad schaadt, met de nodige problemen vandaag de dag tot gevolg. Ook is het logisch dat hoe dichter volkeren bij elkaar wonen (en bepaalde culturele waarden en vormen delen), hoe makkelijker de integratie en aanvaarding zal zijn. Een Nederlander zal hier minder opvallen dan een Ghanees. Net zoals een Chinees minder zal opvallen in Vietnam dan in Yemen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

jammer, er is zoveel om voor te betogen en dan draait de NSV-betoging weer rond een onderwerp waar heel veel studenten niets van begrijpen. Nu ja, ik ken de berichtgeving toch al van die avond: "Extreem-links en extreem-rechts hebben betoogd in Leuven, er zijn 200 mensen opgepakt en er zijn 6 ruiten gesneuveld van banken. Na de betogingen zijn er nog enkele schermutselingen geweest met de autoriteiten."

Er is eigenlijk geen boodschap nodig eh

En nog, als ze daarover op TV spreken........

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Kom kom Pelgrim. Laten we eens 100% eerlijk zijn. Jij zult niet tevreden zijn tot wij een marxistisch-socialistische analyse maken, wat nooit zal gebeuren. Je kan het gerust een weinig zeggende slogan noemen, maar gaan betogen met 2.000 woorden tekst op je spandoek om uit te leggen wat je bedoelt, is nogal onpraktisch.

Wat jij een eenzijdige keuze noemt voor solidarisme is even eenzijdig als Meervoud kiest voor een marxistische invulling of als Nova Civitas (in de mate dat die nog bestaan) kiest voor een liberale. Als je kritiek wil geven, dan is dat uiteraard je goed recht (en als geëngageerd persoon bijna een plicht), maar doe het dan inhoudelijker dan "Het is niet veelzeggend" of "Ze kiezen te éénzijdig voor een bepaalde invulling". Die dingen kan je immers over elke politieke manifestie en organisatie zeggen.

Van mij mogen jullie solidaristisch zijn hoor. Maar deze betoging is wel wederom een gemiste kans. Het thema is zélf te vaag en eigenlijk ben je wél met 2000 woorden op je spandoek aan het betogen. Je betoogt immers voor 'een solidaristisch Vlaanderen'.
Veel interessanter zou een betoging zijn rond een concreet thema, bijvoorbeeld de eis tot nationalisatie van de energie of zoiets.

En of een neger een Vlaming kan zijn? Nooit voor de volle 100%. Wij vertrekken immers vanuit een etnocultureel nationalisme, dat zich baseert op de organische samenleving. Een geheel dat natuurlijk gegroeid is, waarbij elk volk zijn eigenheid heeft ontwikkeld. Kan een blanke perfect een Kameroenees zijn? Indien ja, waarom was er dan een probleem bij de dekolonisatie als blanken en zwarten toch tot hetzelfde volk kunnen horen? Als je zegt dat het volk de inwoners van een gebied met een zekere institutionele omgrenzing is, dan heb je wel een héél jacobijnse en burgerlijke invulling van nationalisme. Kan die neger Vlaming zijn tussen de Vlamingen? Nooit voor de volle 100%, maar hij kan perfect aanvaard worden. Maar zoals altijd; overdaad schaadt.

Kijk bv maar naar de havensteden van Europa. Altijd hebben daar vreemde bevolkingsgroepen samengeleefd, in relatieve harmonie. Maar zoals ik al zei: overdaad schaadt, met de nodige problemen vandaag de dag tot gevolg. Ook is het logisch dat hoe dichter volkeren bij elkaar wonen (en bepaalde culturele waarden en vormen delen), hoe makkelijker de integratie en aanvaarding zal zijn. Een Nederlander zal hier minder opvallen dan een Ghanees. Net zoals een Chinees minder zal opvallen in Vietnam dan in Yemen.

Dat overdaad schaadt ben ik het volledig mee eens, de multikul is een sociologische ramp aan het worden. Maar etnie koppelen aan cultuur is nergens voor nodig. Er zijn zwarten die véél 'Vlaamser' zijn dan pakweg een Wim Delvoye of andere 'goeie Belgen'.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat jij een eenzijdige keuze noemt voor solidarisme is even eenzijdig als Meervoud kiest voor een marxistische invulling of als Nova Civitas (in de mate dat die nog bestaan) kiest voor een liberale.

Precies.
Dat zou ik ook gezegd kunnen hebben. Het spreekt wel evenmin in het voordeel van uw keuze.

En of een neger een Vlaming kan zijn? Nooit voor de volle 100%. Wij vertrekken immers vanuit een etnocultureel nationalisme, dat zich baseert op de organische samenleving. Een geheel dat natuurlijk gegroeid is, waarbij elk volk zijn eigenheid heeft ontwikkeld.

organische samenleving =/= etniciteit.
ook "etnische nieuwkomers" kunnen meegroeien
"Organisch" bekijk ik dus minder letterlijk dan u.

Als je zegt dat het volk de inwoners van een gebied met een zekere institutionele omgrenzing is, dan heb je wel een héél jacobijnse en burgerlijke invulling van nationalisme.

"Inclusief" nationalisme heeft niets te maken met kaartgrenzen, maar met al die mooie en lelijke woorden zoals assimilatie en integratie.

Kan die neger Vlaming zijn tussen de Vlamingen? Nooit voor de volle 100%, maar hij kan perfect aanvaard worden. Maar zoals altijd; overdaad schaadt.

Alsof je alle etnische Vlamingen zelf al aanvaard hebt.

Kijk bv maar naar de havensteden van Europa. Altijd hebben daar vreemde bevolkingsgroepen samengeleefd, in relatieve harmonie. Maar zoals ik al zei: overdaad schaadt, met de nodige problemen vandaag de dag tot gevolg. Ook is het logisch dat hoe dichter volkeren bij elkaar wonen (en bepaalde culturele waarden en vormen delen), hoe makkelijker de integratie en aanvaarding zal zijn. Een Nederlander zal hier minder opvallen dan een Ghanees. Net zoals een Chinees minder zal opvallen in Vietnam dan in Yemen.

Ja, maar het puur raciale-etnische is tijdelijk, het culturele is langdurig. Vergeet niet dat die Nederlander doodgewoon in veel gelijkaardigere cultuur opgegroeid is dan die Ghanees.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, niet voldoende

Ja, wat wil je dan eigenlijk horen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, wat wil je dan eigenlijk horen?

De uitleg van Metternich vond ik al iets duidelijker maar ik weet niet in hoeverre dat het officiële NSV standpunt is?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

organische samenleving =/= etniciteit.
ook "etnische nieuwkomers" kunnen meegroeien
"Organisch" bekijk ik dus minder letterlijk dan u.

Ik zeg niet dat nieuwkomers niet kunnen meegroeien. Alleen stel ik dat dit een geleidelijk proces is dat zich over meerdere generaties voltrekt en niet iets is dat men in één generatie volledig kan bekomen.

"Inclusief" nationalisme heeft niets te maken met kaartgrenzen, maar met al die mooie en lelijke woorden zoals assimilatie en integratie.

Het heeft echter zijn oorsprong in het burgerlijke nationalisme, dat men ook bij de jacobijnen terugvindt. Staatsgrenzen zijn niet altijd volksgrenzen. Daarbij, heel het gebruik van termen als "inclusief nationalisme" en "exclusief nationalisme" is enkel bruikbaar voor de mensen die onder inclusief nationalisme vallen. Volgens de definitie van sommigen zou ik vallen onder de categorie "exclusief nationalisme" vallen, terwijl ik net nieuwkomers wel welkom wil heten, maar niet in overdaad. Ik heb contacten met Zuid-Vlamingen, Elzassers, Serviërs, Hongaren, Fransen en Bretoenen, dus mij kan je moeilijk gaan beschuldigen van het belijden van een nationalisme dat op de eigen navel is gericht.

Alsof je alle etnische Vlamingen zelf al aanvaard hebt.

Natuurlijk niet, maar daar ging het niet om. Het ging over de "grenzen" van de etnoculturele eenheid van een volk en de invulling van het nationalisme.

Ja, maar het puur raciale-etnische is tijdelijk, het culturele is langdurig. Vergeet niet dat die Nederlander doodgewoon in veel gelijkaardigere cultuur opgegroeid is dan die Ghanees.

Het etnische is veel langduriger dan het culturele. Ga de etnische samenstelling van een Engelsman eens vergelijken met die van 300 jaar geleden en vergelijk dan het culturele denkpatroon eens. Je zal meer culturele dan etnische verschillen vinden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Alsof je alle etnische Vlamingen zelf al aanvaard hebt.

Ik vraag me af of Vlaamse homo's, lesbiennes, hip-hoppers, reggae-fans, jazz-liefhebbers, vrijzinnigen, ... ook voor 'echte Vlamingen' mogen doorgaan...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vraag me af of Vlaamse homo's, lesbiennes, hip-hoppers, reggae-fans, jazz-liefhebbers, vrijzinnigen, ... ook voor 'echte Vlamingen' mogen doorgaan...

Het leven en het volksnationalisme zit wel iets ingewikkelder in mekaar dan een lijst op te stellen met alle mogelijke subgroepen en subculturen in de maatschappij en dan zo te zien wie "écht" is en wie niet...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het leven en het volksnationalisme zit wel iets ingewikkelder in mekaar dan een lijst op te stellen met alle mogelijke subgroepen en subculturen in de maatschappij en dan zo te zien wie "écht" is en wie niet...

Je bent nochtans zélf degene die hier komt zeggen wie 'honderd procent puur' Vlaming kan zijn en wie niet.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je bent nochtans zélf degene die hier komt zeggen wie 'honderd procent puur' Vlaming kan zijn en wie niet.

Jij vraagt "Kan een neger een Vlaming zijn?". Ik stel: "Niet voor de volle 100%", maar als je de rest leest, zie je dat er een uitleg volgt die neerkomt op de stelling dat zo'n dingen nooit in één generatie kunnen en dus een geleidelijk en traag proces vereisen. Waardoor het antwoord noch een volmondig ja, noch een volmondig nee is.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het leven en het volksnationalisme zit wel iets ingewikkelder in mekaar dan een lijst op te stellen met alle mogelijke subgroepen en subculturen in de maatschappij en dan zo te zien wie "écht" is en wie niet...

Neen, het is gewoonweg simpeler! omdat Vlaming zijn (hoofdgroep) onafhankelijk is van de subgroepen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Jij vraagt "Kan een neger een Vlaming zijn?". Ik stel: "Niet voor de volle 100%", maar als je de rest leest, zie je dat er een uitleg volgt die neerkomt op de stelling dat zo'n dingen nooit in één generatie kunnen en dus een geleidelijk en traag proces vereisen. Waardoor het antwoord noch een volmondig ja, noch een volmondig nee is.

Het kind van twee zwarten, die nieuwe Vlamingen zijn, is dus geen zwarte meer volgens u.
Eigenlijk - als ik van goede wil ben - zeg je weldegelijk volmondig "ja", mits de generatienoot.

[Metternich]

Soit, straks meer. Nu wacht een cursus Vergelijkende Godsdienstwetenschappen op mij.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Soit, straks meer. Nu wacht een cursus Vergelijkende Godsdienstwetenschappen op mij.

aha, dat gaan we nog kunnen gebruiken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vraag me af of Vlaamse homo's, lesbiennes, hip-hoppers, reggae-fans, jazz-liefhebbers, vrijzinnigen, ... ook voor 'echte Vlamingen' mogen doorgaan...

Ben je niet enigzins aan het overdrijven?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

jamma, op mijn kousen door Brussel verder lijkt me wat koud ze... een paar reserveschoenen meebrengen dus... haha, dat lijkt me nog wel leuk

gierige nuchtere vlaamse bewegers kennende, gaan daar alleen maar ouwe schoenen overvliegen hoor (het reservepaar dus )